[andersuw]

Ingen har sagt att det bara har att göra med bakhjulsgreppet.

Jodå. Här är ett antal exempel:

Bästa däcken ska sitta bak för att behålla väggreppet på bakhjulen och därigenom undvika sladd vid tex en undanmanöver. och gäller alla oavsett rwd fwd el awd,

När det släpper fram så får du omedelbart info om det och kan agera, det blir ingen framhjuls sladd utan du fattar att nu har det gått för fort och tar lugnt ner farten för med greppet bak så har du ändå full kontroll (ingen slump att pilar har fjädrarna bak).

Antisladd kan troligen döja problemet upp till en viss gräns, men även antisladd har sina begränsningar och den begränsningen blir lägre om man har sämre däck bak än fram.

Se klippet en gång till och försök att förstå vad som händer alltså fysiken bakom skeendet (Albert E måste ha blivit vansinnig när han skulle förklara relativitetsteorin). Betänk att enda skillnaden är om du har dästa däcken fram eller bak det är det som vi talar om, fysikens lagar har talat.

Fysiken i det ändras inte för att du har vinterdäck eller antisladd. Med sämre däcken fram tappar du inte kontrollen när det väl släpper. Med sämre däck bak kommer du inte kunna rädda situationen vid samma fart. Gränsen för när det släpper blir troligen högre med antisladd, men det är samma fysiska lagar som gäller när det väl blir för svårt för antisladd att motverka problemet.

Men ge då nämnda system bästa möjliga förutsättningar för att agera, det är det som är grejen.
Spelar ingen roll om antisladd inte får förutsättningar att göra sitt jobb med fel däckplacering, en bromsimpuls till ett däck som saknar fäste är som en fis i rymden.

Vad skulle det för övrigt finnas för skäl att ha bästa däcken bak om det inte var för just bakhjulsgreppet?

Självklart är det många saker man kan göra för att minska risken för en olycka.. Men det är en viktig del, oavsett RWD, FWD, AWD eller antispinn, att ha bäst däck bak. Det finns inga andra data eller fakta som kan påvisa något annat och att antisladd skulle upphäva fysikens lagar är orimligt och framför allt inte beläggt i några tester eller studier. Det är hittepå av sånna som tycker saker på internet.
Kommer det en studie eller tester som påvisar något annat kommer jag väga ny fakta mot vad vi idag vet, men där är vi inte idag.
Det finns ingen sån fakta.

Det blir ju så väldigt mycket enklare att få det att se ut som om man tillbakavisar motpartens argumentation om man låtsas att motparten är dummare än den är. Ingen har således påstått att "antisladd skulle upphäva fysikens lagar". Vad som istället påståtts är att antisladd ger bättre möjligheter än tidigare att kontrollera vissa av de krafter fysikens lagar ger upphov till. Ändå fortsätter du och andra att polemisera mot en uppfattning som ingen gett uttryck för. Varför?

Samma sak när det gäller tester/studier på området. Jag bad dig i mitt tidigare inlägg här peka på studier/tester som visar att det alltid är bäst att ha de bästa däcken bak, oavsett på vilka hjul bilen driver, oavsett om den har antisladdsystem eller inte, oavsett hur stor skillnad det är mellan fram- och bakdäck och oavsett hur slitna däcken generellt sett är. Det enda jag fick till svar var ett personangrepp och samma halmdocka som den jag redan pekat på: "du [kan] inte upphäva fysikens lagar".

Somliga litar på vad auktoriteter säger oavsett om dessa auktoriteter har full täckning för vad de säger. Andra tar sig en titt på det faktaunderlag som faktiskt står till förfogande. Jag tillhör den senare gruppen. Jag har inte kunnat hitta några studier/tester som visar att jag gör fel ur säkerhetssynpunkt i det specifika fall som för min egen del är aktuellt (framhjulsdrift, antisladdsystem, genomsnittligt lika bra däck fram som bak, bra mönster både fram och bak). Jag har inte kunnat hitta några som visar att jag gör rätt heller. Alltså gör jag vad jag tror är bäst utifrån en kombination av vad som är känt om de krafter som verkar på bilen i olika situationer, de tekniska möjligheterna att bemästra dessa krafter, de risker bristande möjligheter att hantera dem medför och mina egna personliga erfarenheter.

[oldtimersmc]

https://www.radron.se/artiklar/Sa-ska-dacken-sitta/
http://www.mestmotor.se/automotorsport/ ... -dack-bak/

Kolla råd och rön:s test angående ESP inkopplat eller inte. Som jag skrev ESP är en god advokat men lagen dömmer.

Så bra däck som möjligt men om du har 2 som är sämre sätt de fram.

[andersuw]

Kolla råd och rön:s test angående ESP inkopplat eller inte.

Jag kollade just Råd och Röns test överlag och konstaterar, glatt överraskad, att det i huvudsak kommer till samma slutsats som jag. :D Låt mig citera:

Undvik att kombinera gamla bildäck med nya. Du kan få problem med bromsarna och risken för sladd kan öka, visar Råd & Röns test.

...

Helst ska man inte köra med däck med för stora skillnader i mönsterdjup över huvud taget. Detta, i kombination med däckens ålder, försämrar nämligen säkerheten avsevärt.

...

Så, för säkerhets skull: Undvik att kombinera gamla sommardäck med nya. Skaffa dig i stället fyra nya!

Kunde inte ha sagt det bättre själv. För att inte stora skillnader skall uppstå på en framhjulsdriven bil (eller en fyrhjulsdriven som huvudsakligen drivs med framhjulen), och man därför antingen måste skrota hela däcksuppsättningen i förtid eller kombinera gamla däck med nya, måste man med jämna mellanrum (t.ex. säsongsvis) rotera däcken så att man varje gång sätter de marginellt bättre däcken fram.

Notera också, vad resultaten i tabellen beträffar, att om man har ESP/antisladd (vilket jag har på båda mina bilar) och skillnaden i mönsterdjup mellan fram- och bakdäck inte överstiger 1,5 mm (i mitt fall blir den skillnaden aldrig större än ca 0,5 mm), är det enligt Råd och Röns tabell bättre att ha bästa däcken fram. Då minskar nämligen risken för vattenplaning utan att något annat försämras jämfört med den omvända placeringen (bästa däcken bak).

Även om skillnaden mellan däcken är större (2-3 mm) är det enligt Råd och Röns tabell inte självklart att de bästa skall sitta bak på en bil med antisladd/ESP. Visserligen är resultatet i det fallet bättre på en punkt om man sätter bästa däcken bak, nämligen hantering på våt väg (ett rent subjektivt upplevelsemått), där det skiljer två poäng (två minustecken). Å andra sidan är resultatet bättre på inte mindre än fyra andra punkter om man sätter bästa däcken fram: vattenplaning (en poängs skillnad), bromsning på våt väg (tre poängs skillnad), körning i kurva på våt väg (en poängs skillnad) och bromsning på torr väg (en poängs skillnad).

Råd och Röns sammanfattande råd är också värt att notera:

Byt däckens plats lite då och då …
… om skillnaderna i mönsterdjup på dina däck är små
och i kombination med att bilen har ESP.

Sätt de bästa däcken där bak …
… om skillnaderna i mönsterdjup är stora eller om
bilen saknar ESP.

[oldtimersmc]

Och konklusionen var i denna test som i alla andra...
bästa däcken bak, enda nackdelen var längre bromssträcka.

Nu efter ett långt nattpass slafen...

[oldtimersmc]

Och konklusionen var i denna test som i alla andra...
bästa däcken bak, enda nackdelen var längre bromssträcka.

Nu efter ett långt nattpass slafen...

[joel80]

Andersuw nu trollar du!

Dina citat från oss har att göra med varför man ska sätta bakhjulen bak, inte som du skrev "som hävdar att risken för okontrollerad bakhjulssladd bara har att göra med bakhjulsgreppet."
Okontrollerad bakhjulssladd kan säkert ha andra orsaker också, det är INGENTING i det du citerade ovan som motsäger det.

Trots din textmassa ska man fortfarande sätta bäst däck bak.. fantastiskt!

Att man som VolvB20 gör och sätter bäst däck fram om det bara skiljen en enstaka mm förstår jag och tycker inte är korkat eller nått. Eftersom han sliter ner bakdäcken snabbare är det snart bäst däck bak där också. Man har en liten förhöjd risk en liten stund, men troligt är att man alrdig kommer bli påverkad av den lilla förhöjda risken.

[VolvoB20]

Och konklusionen var i denna test som i alla andra...
bästa däcken bak, enda nackdelen var längre bromssträcka.
Nu efter ett långt nattpass slafen...

Hur gör du för att alltid ha bästa däcken bak på din Mustang om du skulle köpa nya däck runt om. Eller du om du köper en Mustangen, som har nya däck runt om, så fort du börjar köra kommer du att ha mer slitna bakdäck, för jag antar att din Musse är bakhjulsdriven.

Jag kan tänka mig att vänta med att skifta till det skiljer mer än 1 mm, men du gör ju inte det ? Skiftar du däck varje dag?

[joel80]

Det är ju inte det vi säger.. Näran väl sätter på nya däck eller byter för säsongen är det viktigt för säkerheten att sätta bäst däck bak. På bilar som sliter mest på bakdäcken är det ju ytterst svårt att som du skriver, efter man satt på nya däck överallt ha bäst däck bak på slutet av säsongen.
Kör man extremt mycket.. Kanske flera tusen mil bara under sommarhalvåret kanske man borde byta under säsongen.. Men förstår att få orkar.

Det viktigaste är ändå att folk, när man väl byter däck, sätter bäst däck bak.

[VolvoB20]

Det är ju inte det vi säger.. Näran väl sätter på nya däck eller byter för säsongen är det viktigt för säkerheten att sätta bäst däck bak. På bilar som sliter mest på bakdäcken är det ju ytterst svårt att som du skriver, efter man satt på nya däck överallt ha bäst däck bak på slutet av säsongen.
Kör man extremt mycket.. Kanske flera tusen mil bara under sommarhalvåret kanske man borde byta under säsongen.. Men förstår att få orkar.

Det viktigaste är ändå att folk, när man väl byter däck, sätter bäst däck bak.

Gör man så har du snart två tokslut framdäck och knappt slitna bakdäck. Gör man så på en AWD så blir det ju snabbt stor skillnad på fram och bak ock man måste kassera alla fyra däcken, det är varken bra för miljö eller plånbok.

ESP klarar att kompensera för 0-5-1 mm i skillnad utan problem. Din bil är inte perfekt balanserad hela tiden i alla fall, du har kanske last i bagaget ena dagen, inte nästa, det gör större skillnad i uppförandet är 0-5-1.0 mm i mösterdjupsskillnad. Klarar inte ESPn att fördela om bromskraften med 0.5 mm skillnad så klarar den inte att göra det om du har några plattor öl i bagaget heller.

Bättre då att montera bäst mönster på drivhjulen så att man får lika slitage runt om och slipper olika djup och att kassera bra däck hela tiden.

[joel80]

Det är ju inte det vi säger.. Näran väl sätter på nya däck eller byter för säsongen är det viktigt för säkerheten att sätta bäst däck bak. På bilar som sliter mest på bakdäcken är det ju ytterst svårt att som du skriver, efter man satt på nya däck överallt ha bäst däck bak på slutet av säsongen.
Kör man extremt mycket.. Kanske flera tusen mil bara under sommarhalvåret kanske man borde byta under säsongen.. Men förstår att få orkar.

Det viktigaste är ändå att folk, när man väl byter däck, sätter bäst däck bak.

Gör man så har du snart två tokslut framdäck och knappt slitna bakdäck. Gör man så på en AWD så blir det ju snabbt stor skillnad på fram och bak ock man måste kassera alla fyra däcken, det är varken bra för miljö eller plånbok.

ESP klarar att kompensera för 0-5-1 mm i skillnad utan problem.

Du får gärna utveckla det. Hur kom du fram till det? Hur menar du med kompensera? Är det att det är bättre eller likvärdigt som att inte ha ESP men inte lika bra som om man skulle haft bäst däck bak?

Din bil är inte perfekt balanserad hela tiden i alla fall, du har kanske last i bagaget ena dagen, inte nästa, det gör större skillnad i uppförandet är 0-5-1.0 mm i mösterdjupsskillnad. Klarar inte ESPn att fördela om bromskraften med 0.5 mm skillnad så klarar den inte att göra det om du har några plattor öl i bagaget heller.

Bättre då att montera bäst mönster på drivhjulen så att man får lika slitage runt om och slipper olika djup och att kassera bra däck hela tiden.

Jag är med på att ESPn i många fall kan rädda en, även om man satt fel däck bak. Men gränsen för där ESP inte längre funkar i en situation minskar ju mer slitet det är. Det gör det såklart fram också, men släpper det fram har man inte samma risk för att tappa kontrollen som om bakvagnen släpper.

Jag har som sagt haft både RWD, FWD och AWD och har aldrig haft problemet med "tokslitna" däck på något hjulpar. Jag har sett till att sätta bäst däck bak, och när däcken blivit slitna har jag bytt, oftast alla fyra då skillnande från fram och bak inte varit mer än nån millimeter eller två ändå.