[m2c]

Hoppsan, som en varning till er andra så ska jag dela med mig av mitt misslyckande.

Som befarat så hade jag fyllt i för mycket köldmedium, idag när solen låg på och det var en bit över +22 ute så la plötsligt ACn av, och den blåste in varmluft istället.

Misstänkte genast att det var högtrycksvakten som slog till. Och hemma vid mätning på lågtryckssidan så såg jag att trycket låg en bit över 80 psi, och kompressorn gav upp redan vid 50.

Efter trycksänkning (oroa er inte miljöfolk, jag förde över gasen till behållaren för drivgas till min airbrush, som också drivs av r134a för senare miljövänlig destruktion vid målning). så funkar allt som det ska igen och den blåser kallt och skönt.

Så var inte för oroliga om den pendlar ner till 25 för att klippa där när det inte är så varmt. För det var så min betedde sig innan jag fyllde i för mycket.

Önskar jag hade fått ta del av xxargs kunskaper innan jag gav mig på detta

ps. Det finns en Haynes ac manual att ladda ner på en viss bukt.

[Volvouser]

Tack för tipset m2c - där är många timmars underhållning i den boken 8)

[xxargs]

Stort tack för alla dina inlägg xxargs. Har jag fattat det fel som att det kan vara bra tryck i systemet fast det är säg 200 gram köldmedie kvar?
Borde inte trycket sjunka i takt med att mediet försvinner?

Det fungerar inte som en trycklufttub som fylls och töms, utan fungerar som en gasoltub propan som har samma tryck kopplat mot temperaturen tills sista droppen i botten på tuben försvann och därefter börja gastrycket sjunka vid gasuttag.

AC-anlägnning har samma situation - ca 30-50% av innervolymen är en flytande vätska även under full drift och kanske 20-30 gram av fyllningen är i gasform.

Att trycket sjunker under drift på sugsidan vid köldmediebrist i jämförelse med normaldrift när AC:n är igång beror på att för lite flytande kondensat pyser in i evaporatorn [1] som väter dess väggar och med den sugkapaciteten kompressorn har (i värmepumpssammanhang skulle slagvolymen som en bil-AC-kompressor ha vid 3000 RPM räcka för 12 -15 KW stor vämepump) så sjunker trycket för att det är för lite ytor fuktade med flytande köldmedie som dunstar och det lägre trycket gör att ytorna som fortfarande är fuktade med köldmedier blir kallare och om det fattas mycket - går under 0 grader C och man får läge med isbildning i ena kanten på evaporatorn medans större delen av evaporatorn inte kyler alls.


[1]

För att det tar slut på flytande kondensat från kondensorn iom. bristen på köldmedier och det pyser mest gas genom expansionsventilen, och gas kyler inget alls utan kan till och med värma evaporatorn en smula. Typiskt vid denna situation är att smala ledningen är het (dvs. betydligt varmare än pinkjummen) och utan märkbar temperaturfall mellan kondensorns utlopp smala AC-röret går in i torpedplåten.

Att temperaturen är lika hela vägen beror på att gas kondenserar även i röret mot evaporatorn medans normalfylld system skall röret vara helt vätskefylld och hunnit svalna någon eller flera grader gentemot kondenstemperaturen innan den når evaporatorn - det är detta som kallas för underkylning och brist på underkylning (dvs temperaturen på röret mot evaporatorn är samma som temperaturskalan för trycket för R134a visas i manometerstället) brukar indikera brist på gas.

[Gorlun]

Jag provade att fylla med "burken" jag fått från envirosafe och plötsligt vad den tom! :shock:
Jag hade då fyllt hela kannan. Trycket steg till ca 50 psi (kanske något över) resp. 25 psi när kompressorn arbetade, men ingen märkbar skillnad på kylan i bilen. Tycker dock att kompressorn går "tyngre" och känns av mer än innan (140hk).

Vad jag inte förstår är att trycket inte påverkas av mängden kylmedia. Någon skrev att finns det bara några droppar kvar så kan det ändå finnas tryck. Borde man då inte kynna fylla utan att trycket stiger???

Som sagt, fyllt en burk men ingen skillnad...
Utetempen igår var en bit över 25 grader och utblås i mittenkonsollen var ca 9-11 grader.
Utblåset längst till höger, passagerarsidan, ca 17 grader...

Behövs det fylla mer?
Blir inte trycket för högt då?

Verkar mer komplicerat än vad jag trodde det här!

Tack för alla intressanta inlägg!!!

[m2c]

Som sagt, passa dig för att fylla i för mycket också !!
Invänta xxargs svar. Men i Haynes boken jag refererade till på bukten så finns en metod för att se om du har korrekt kylmedienivå. Vad jag minns så ska du dock ha en mätare för att mäta högtryckssidan med. Samt mäta temperaturer på olika ställen.

[xxargs]

Detta verkar knepigt det här...

Ett stillastående AC-system så ändras inte trycket med fyllningsgraden, bara av temperaturen - du kan fylla med R134a ända till korken på AC innan trycket ändras ungefär som man fyller kaffepannan genom pipen med vatten - du märker inte att den är fylld förrän vatten sprutar åt alla håll utom in i pipen. En så toppfylld AC skulle gå sönder direkt samma sekund som kompressorn startar pga vätskeslag och annat.

Ett system som snurrar med AC:n igång är en helt annan femma - då tittar man på trycket på sugsidan, trycket på högtrycksidan och mäter/känner temperaturen på några punkter som tjocka och smala AC-röret igenom torpedplåten och den vägen avgör hur det fungerar och det handlar om enstaka grader upp eller ned på olika ställen, trycket variationer på manometerstället som säger om det är lagom, för lite eller för mycket.

med andra ord är det inget man lär sig på en kafferast utan är något man måste jobba/leka sig fram innan man gör vettiga bedömningar.


Eller så gör man som en AC-verkstad - suger ut köldmedier - väger det och justerar mängden efter tabell innan det trycks tillbaka i anläggningen efter tryckprovningen och vakumsugningen (och kanske reparation) - där mäter man inte någonting utöver kolla att det verka fungera som det skall - man behöver kunna betydligt mindre den här vägen då maskinen gör ett stort del av felsökningen än om man skall fylla från flaska med bara en manometer som hjälpmedel...

---

Att det är 17 grader på passagerarsidan men ganska OK på din sida kan indikera köldmediebrist - men det kanske är andra saker som också felar (som spjäll i ventilationen som inte stänger/öppnar som de skall) och konsten är att kunna utesluta sådant.

Sedan med AC skall man ha koll hur mycket man fyller i systemet i gram räknat (med andra ord har du en köksvåg och bokför på grammet på ett papper hur mycket du fyller i genom att väga hur mycket tuberna lättar i vikt) - och det svåra är att veta hur mycket som är kvar i systemet - dock är det så lite kvar att kompressorn inte startar pga. låg tryck så kan man anta att mängden som är kvar är ca 10 gram och i princip kan man trycka in en full laddning - annars hade pressostaten slagit till kompressorn och den snurrat. för 1 kg R134a-laddning i bilen motsvaras av 420 gram envirosafe och mer än så får inte fyllas i vare sig det ger kyla eller inte.

Pyser det bakom instrumentpanelen så kan man anta att det är mindre än 1/3-del kvar - och då är det ganska riskfritt att fylla ca 2/3-del av den angivna vikten i R134a. dvs. om det pyser bakom instrumentpanelen och bilen har har 1 kg R134a enligt någon märkning i bilen framme vid fronten eller tabellverk så kan man fylla med 0.66 kg R134a tämligen riskfritt - kör man envirosafe så tar man dom 0.66 kg * 0.42 = 277 gram envirosafe eftersom gasolbladning som envirosafe är, är lättare än R134a för samma volym vätska.

Tror man att det fortfarande fattas köldmedie (tjocka AC-röret ut ur torpedplåten blir inte ganska kall till iskall utan är fortfarande rumstemperaturvarm) vid full fläktpådrag och 20 grader temperatur i luften, så kan man fylla på lite till då det kanske inte var 1/3-del R134a kvar utan bara 200 gram av den ursprungliga kilot köldmedie, ja då kan man prova med 50 gram envirosafe till - men inte mer än absolut max totalt 420 gram envirosafe eftersom det motsvarar 1 kg R134a.

i de flesta fallen klarar en bil-AC att tappa ca 1/3-del av sin köldmedieladdning innan folk märker att kylan börja bli sämre - med andra ord finns det ganska mycket reservutrymme (för att inte få garantijobb på AC inom garantitiden) och det är bättre att fylla lite för lite, än för mycket i flesta fallen och så länge tjocka AC-röret ut ur torpedplåten är ganska kall till immande iskall så finns det tillräckligt med köldmedie för att göra jobbet och det blir inte kallare om man fyller på mer.

[m2c]

Vad tycker du om de här ac boosters som säljs? Funkar de?
Typ http://www.eurorefrigerant.com/do-it-yo ... oster.html

[Gorlun]

Tack så mycket xxargs för dina svar -)
Alltid kul att lära sig något nytt och jag har redan lärt mig långt mycket mer om ac/ecc än vad jag kunnat innan!

Kommer fortsätta läsa tråden och se hur det går för er andra, om fler inlägg kommer!

Tack alla!

Ha en skön och förhoppningsvis sval (i bilen) sommar!!!

:) :) :)

[xxargs]

Vad tycker du om de här ac boosters som säljs? Funkar de?
Typ http://www.eurorefrigerant.com/do-it-yo ... oster.html

Ormolja - du vill inte ha minusgrader i evaporator då det bara frostar igen och ventilationen upphör sakta - fråga dom som råkat på trasig temperatursensor i evaporatorn... det finns trådar om detta på forumet inklusive bilder och anvisning var denna sensor sitter på dom modeller som har det.

Andra skälet är att det inte fungerar på AC med temperatursensor i evaporatorn är att sensorn stänger av när man närmar sig nollan och det fungerar lika bra med orginalfyllningen. - skall man göra 'justering' så är det bättre att seriekoppla denna sensor med ett motstånd och lura systemet att tro att det är varmare än det egentligen är - men se upp för isbildning då den i sin värsta form kan frysa sönder evaporatorn pga. all is som bildas.

Dom här sopporna riktas troligen till fordon som har gastryckstyrd variabel kompression-kompressor och det är förmodligen propan/butanblandning eftersom den har en tryckhöjande verkan tillsammans med R134a - dvs. tillsammans i blandning ger dom högre tryck än när de är var för sig och den vägen får den tryckstyrda kompressorn att pumpa lite längre mot svalare temperatur på evaporatorn (reglertrycket brukar annars sättas vid ca 8 grader C på evaporatorn) - att putta i lite envirosafe ger samma verkan...

för övrigt så är R134a bland den bästa av dagens syntetiska köldmedie och skall man få propan/butanblandningar att fungera bättre COP-mässigt än R134a så måste man ha suggasvärmeväxlare med kondensatet och både R134a och gasolbladningar är bättre än det nya köldmediet HFO1234yf som kräver suggasvärmeväxlare med kondensatet för att ens komma i närheten med R134a och gasolblandningar i effektivitet.

[Volvouser]

Efter alla goda inlägg och tips här på forumet kunde jag inte låta bli, så nu har jag nu beställt 1kg R134a från Eurorefrigerant samt ett sätt manometrar från WilTec.de. Har inte en aning om kvaliteten på manometrarna men det är ju GDS grejor så bara dom håller/är bra nog till mitt lilla projekt så är jag nöjd :D Det tråkiga är bara att jag måste på affärsresa fr.o.m i morgon och veckan ut - samt helgen är fullbokad, men sen skall det fyllas på och så hoppas jag det hjälper på mitt pysande och att kylan igen infinner sig i bilen. Det som blir mest spännande är faktisk att se hur mycket köldmedel jag kan trycka i då den autoriserade verkstaden bara kunde få ur/i 150 gram av dom rekommenderade 700 grammen! Kvarstår det problemet så finns det förhoppningsvis någon här på forumet som evt kan hjälpa en vidare med vad problemet då kan vara, men jag hoppas det funkar med "bara" att fylla på 8)