[joel80]

Jag har inte sagt att jag vill ha jättehög skatt. Jag menar bara på att man får vara med på att skattetrycket och välfärd går lite hand i hand (om man inte är Norge..).

Vi har fått mycket lägre skatter under 2000-talet och det speglar sig lite i försämringar i välfärden.
Att det sen går att hitta områden där politiker lyckas slösa bort stora pengar säger jag inte emot.. Många stora idiotiska affärer har tyvärr gjorts senaste årtiondet när olika regeringar lekt företag. :/

Men kom inte och säg att det inte finns ett samband mellan skatter och välfärd.. Det är liksom hela grunden i hur vi i Sverige kunnat haft så hög standard trots att vi är glest befolkat och faktiskt inte så många miljoner. Alltså att vi haft rätt höga skatter.

[Malmstroem]

När Sverige byggdes upp till en välfärdsstat och vi hade en av världens snabbaste växande ekonomier hade vi inte speciellt höga skatter (läs 1870 - 1970 cirka).

Sedan började vi specialisera oss på världens högsta skatter. Då dog tillväxten, och vi har dalat i den relativa välfärdsligan sedan dess.

Så att högt skattetryck automatiskt skulle leda till hög välfärd stämmer inte. Om det stämde skulle 100% skatt ge absolut välfärd. Det gör det inte. Över tid ger 100% i skatt noll i skatteintäkter...

[mikethebik]

Att välfärden monteras ner har med skattelättnader att göra. Hundratals miljarder mindre har kommit in till staten sen jobbskatteavdragen infördes t.ex. Att skylla försämringarna på invandring... Alltså.. Då har man tyvärr gått på brun-propagandan.

Man har ett val att göra. Högre skatter och bättre välfärd, eller lägre skatter och mindre välfärd.

(sen kan man såklart förvalta det på mer eller mindre bra sätt, men i grunden handlar det om skatter vs samhällsservice.)

Nu blev det något annat än bränslepriser, men att skattepengar går till annat än det som skall komma svenska folket till del torde vara uppenbart för alla som inte har skygglappar.
Men visst, vi kan ju alla betala 110% i skatt (de resterande 10 procentenheterna kan vi ju låna till... var visst en sosseminister vid namn Bo Ringholm som föreslog det för ett antal år sedan) och vips så funkar allt perfekt!
Ju högre skatter desto bättre, alla får det bättre och ingen är ledsen. Halleluja

Mike

[VolvoB20]

Men kom inte och säg att det inte finns ett samband mellan skatter och välfärd.. Det är liksom hela grunden i hur vi i Sverige kunnat haft så hög standard trots att vi är glest befolkat och faktiskt inte så många miljoner. Alltså att vi haft rätt höga skatter.

Självklart finns det ett samband. Idag toppar marginalskatten på 70%. Om man jobbar som en galning och drar in en hundring till får man behålla 30 spänn, resten går till staten. Åker man sedan och tankar går 20 till i skatt och man får bränsle för 10 kr och 90 kr gick till staten.

Att dra upp sen till 80 %, 90 % eller 100% lär inte göra det bättre. Då kommer man jobba mindre helt enkelt och mindre pengar kommer in och mindre blir gjort.

Redan idag försöker ju folk smita undan på olika sätt, starta egen firma och begrava vinsten från skatt eller plocka ut pengarna på andra sätt.

[joel80]

När Sverige byggdes upp till en välfärdsstat och vi hade en av världens snabbaste växande ekonomier hade vi inte speciellt höga skatter (läs 1870 - 1970 cirka).

Sedan började vi specialisera oss på världens högsta skatter. Då dog tillväxten, och vi har dalat i den relativa välfärdsligan sedan dess.

Så att högt skattetryck automatiskt skulle leda till hög välfärd stämmer inte. Om det stämde skulle 100% skatt ge absolut välfärd. Det gör det inte. Över tid ger 100% i skatt noll i skatteintäkter...

Vi hade högre skattetryck på 70-talet än vad vi har idag.
Högst var det under 90-talet.

När folk smiter från avgifter eller fuskar med bidrag ska dom sättas dit, när folk fuskar med skatter ska man fimpa skatterna? :D

[Malmstroem]

Det stämmer inte att skattetrycket var högre på 70-talet. Se nedan för hur skatten har utvecklats över tid:
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatt ... ationellt/

Marginalskatten var högre på 70-talet -- men även sossarna insåg att över 100% i marginalskatt inte var så lyckat...

Det kanske är läge att titta på hur Sveriges ekonomiska utveckling gick när skatterna drog iväg i relation till andra länder. Det var då vi tappade många platser i relation till andra länder. Nu är Sverige relativt sett mer konkurrenskraftigt, och vi tappar inte mark på samma sätt. Se nedan hur ekonomin har utvecklats över tid:
http://www.scb.se/hitta-statistik/artik ... -tjanster/

Vad som skett är att mer av skattetrycket har flyttat över från progressiv inkomstbeskattning till skatter på varor och tjänster, t.ex. moms, energiskatt etc.

Jag ska försöka släppa skattediskussionen nu, men jag har ibland svårt att vara tyst när någon kommer med direkt felaktiga påståenden -- för syftet med detta forum är inte att diskutera skatter. Jag har inga problem med att betala min skatt, men jag har lite svårt att se på när någon på allvar hävdar att lösningen på våra problem är att höja skatterna när vi redan har bland världens högsta skatter. Skattehöjningar skapar också problem -- vilket lyckligtvis de flesta partier i vår riksdag insett. Det har inte varit några extrema skattehöjningar under senaste mandatperioden, även om Magdalena letar med ljus och lykta efter skatter som faktiskt går att höja utan att skapa alltför mycket problem och lyckats få uppe skattekvoten någon procent.

[Camel]

Jag har inte sagt att jag vill ha jättehög skatt. Jag menar bara på att man får vara med på att skattetrycket och välfärd går lite hand i hand (om man inte är Norge..).

Till viss del finns en koppling mellan skattetryck och välfärd. Men det finns även starka kopplingar mellan konkurrenskraft och skattetryck. Likaså finns koppling mellan tillväxt och skattetryck. En sak är självklar: om man redan har bland världens högsta skattetryck så är skattehöjningar inte automatiskt rätt medicin för ökad välfärd. Det är mer sannolikt att det handlar om prioriteringar och att man jagar kostnader. Och att man inte nedlåter sig att skänka bort välfärd genom att låta en godtycklig del av världens befolkning ta del av den. Sådant måste planeras och budgeteras eftersom det handlar om avsevärd del av hela statsbudgeten. Det måste vara ordning och reda. Man kan inte argumentera att hålen ska täppas med ytterligare skattehöjningar när skattetrycket redan är ett av världens högsta. Då biter man verkligen sig i svansen. Det gäller att prioritera rätt eftersom kassan är begränsad. Och om man som politiker vill bli vald så gäller det att prioritera enligt väljarnas åsikter. Åtminstone om demokratin fungerar.

När folk smiter från avgifter eller fuskar med bidrag ska dom sättas dit, när folk fuskar med skatter ska man fimpa skatterna? :D

Om man fuskar ska man sättas åt. Utan undantag. Men det är ingen större risk att just skattesmitare slipper undan, det var inte länge sedan EU gav Sverige en knäpp på näsan att dubbelbestraffning (läs både åtal och skattetillägg) inte är förenligt med en demokratisk rättsstat. I Sverige finns en stark tradition att sätta åt just skattesmitare. I alla fall när man kommer åt dem juridiskt. Om någon skatteplanerar inom det lagliga utrymmet så är det mera en moralisk fråga. Inte juridisk fråga. Men det kan även vara en politisk fråga. Risken är mycket större i andra frågor att driftkraften inte finns att sätta åt dem som felar. Det är t.ex. en större risk att de gröna trafikantgrupper som fuskar/bryter mot tillämpliga trafikregler slipper undan. Politiker/myndigheter anpassar hellre trafikreglerna efter deras beteende. Ofta med de gröna trafikanternas hälsa och liv på spel. Det ligger i tiden just nu.

[Camel]

Att totalt ignorera de stora problemen som hänger samman med en galopperande befolkningstillväxt i länder som inte gör ett skit för vare sig sin närmiljö eller i ett längre perspektiv den globala miljön är att stoppa huvudet i sanden.

+1
Dagens politiker verkar inte fatta att världens energibehov ökar år från år. Det finns ingen som förutspår annat än att det kommer att fortsätta öka. Det gäller även elenergiproduktionen. Eftersom tillhörande CO2-utsläpp för elenergiproduktion globalt inte är lösta så förutspås även CO2-utsläppen öka i absoluta tal även om de förutspås sjunka (något) per producerad kWh. Hur man i det sammanhanget tror att t.ex. införande av batteribilar globalt skulle förbättra situationen jämfört med andra mera rimliga alternativa bränslen är en fullständig gåta. Svaret lär dock komma som ett slag i ansiktet i framtiden. Hur man än vrider och vänder på det måste Indien, Kina, USA ta ansvar oavsett om Sverige gör det eller inte. Det hjälper föga att en enskild person i Indien belastar klimatet mindre än i Sverige när de är så många fler än oss. Indiens klimatbelastning i absoluta tal blir groteskt mycket större än Sveriges i framtiden som det ser ut nu. Det globala klimatet påverkas av världens samlade utsläpp där Sverige står för en så liten del att det inte påverkar mätbart. Att just Sverige skulle ha något stort inflytande på hur dessa länder beter sig håller jag för osannolikt. Ska vi göra ett klimatarbete på riktigt så är nog sannolikt hjälp till självhjälp det bästa sättet. Det handlar till en del om framtagande och tillgängliggörande av teknik. Det är det enda argument jag ser att vi ska satsa även hemma trots att det inte påverkar klimatet nämnvärt globalt. Men med dagens arbetsmarknadspolitik och skattepolitik så tenderar det bli mindre och mindre utveckling av teknologi inom vissa branscher i Sverige jämfört med hur mycket det ökar i andra länder, t.ex. Kina.

[mikethebik]

Och för att halka tillbaka till topic, tankade XC60:n idag, totalt drygt 1000 spänn och skickade omedelbart in ytterligare 650:- av mina redan skattade pengar i Magdalenas börs...

Mike

[VolvoB20]

När folk smiter från avgifter eller fuskar med bidrag ska dom sättas dit, när folk fuskar med skatter ska man fimpa skatterna? :D

Om du drar upp skatten så den börjar närma sig 100% så är det inte de som gör straffbara saker som är det stora problemet, det är andra saker som gör att pengarna inte kommer in.

1. Företag och människor flyttar utomlands, Ikea lämnade Sverige 1976 pga skattetrycket. Det är inte olagligt.

2. Folk jobbar mindre när det ändå inte blir något kvar i lönekuvertet. Man satsar mer på fritid och umgås med familj o vänner då mer arbetet inte lönar sig.

3. Folk slutar anlita andra, man målar huset själv, lagar bilen själv osv

Du kan aldrig straffa eller låsa in den som flyttar utomlands, umgås med vänner eller lagar bilen själv istället för att jobba mer.

Allt detta gör att över en viss gräns blir det bara negativt att höja mer.