KrilleW skrev:Beträffande din länk till Aftonbladet så är det ju svårt för försäkringsbolagen att föra statistik på hur bilarna stjäls när man aldrig återträffar bilen. Den statistik som finns är ju nycklar som stjäls, ofta i samband med bostadsinbrott och dylikt. Alla andra bilar då?
Nej det är inte svårt. Om det var det skulle förstås inte statistiken finnas där. Försäkringsbolagen har ju en polisrapport att gå på och av den rapporten torde framgå om nycklar till bilen stulits eller inte.
KrilleW skrev:Hur menar du att en särskilt behändig väg är med keyless? När man stänger av bilen så är det ju kört sen. Hur menar du att dom ska starta bilen efteråt? förstärka signalen så att den räcker till Polen kanske?
Svaret framgår av den ADAC-rapport jag länkade till. Där sägs: "Det försåtliga med detta trick är att när motorn väl går förblir den igång även utan nyckel så länge det finns bränsle i tanken. Tankar tjuven utan att stänga av motorn kan han också utan problem förflytta den långa sträckor."
Att det kan vara en fördel att snabbt kunna förflytta bilen långt från brottsplatsen, kanske rentav ut ur landet, är väl rätt uppenbart. Jobbet med att fixa nya nycklar och dölja bilens sanna identitet innan den säljs kan tjuvarna sedan utföra i lugn och ro på en för ändamålet väl utrustad verkstad. Alternativt kan de istället länsa bilen på allt av värde och sälja det eller, i den mån det handlar om bildelar snarare än lösa värdesaker, montera delarna på en annan bil.
KrilleW skrev:Det är inte speciellt ovanligt att det hittas containrar med stulna bilar i som skall fraktas utomlands. Många gånger har de - en krossad ruta. Det är inte en speciellt stor kostad för den organiserade brottsligheten att återställa bilen med en ny bilruta.
Jag har inte påstått att det är någon större kostnad att förse bilen med ny ruta. Vad jag påstått är att det finns andra nackdelar med krossad ruta som inbrottsmetod, särskilt om det är hela bilen snarare än bara någon eller några prylar i bilen tjuven vill åt. Det gäller i än högre grad om man som jag har laminerade rutor på bilen.
Rörande detta med krossade rutor på stulna bilar i containrar: Vilka källor till att detta är vanligt förekommande kan du peka på?
KrilleW skrev:Och har man programmerat in en n nyckel till bilen med enkla medel så är det väl oerhört mycket behändigare för tjuven än med keyless? Då har man ju en nyckel som fungerar i all evighet.
Jag har inte påstått att den metod med vilken en keylessbil enkelt kan stjälas gör det onödigt att förse bilen med nycklar om nu idén med stölden är att sedan sälja bilen som den är, vilket förstås bara är en av flera möjligheter. Vad jag påstått är att keylesstekniken gör själva tillgreppet mera riskfritt. Du kan bara öppna och köra iväg på precis samma sätt som om du hade nyckeln/fjärren i fickan.
Om du står på en parkeringsplats på någon stormarknad och snappar upp koder för att öppna bilen måste du sedan normalt sett följa efter bilen tills den parkeras någon annanstans, exempelvis i ett låst garage. Du måste sedan, efter att ha tagit dig in i bilen, mickla en stund med OBD-uttaget med specialutrustning för just detta ändamål. Det senare kan visa sig särskilt komplicerat om bilen är försedd med lås för OBD-uttaget, t.ex. det som beskrivs
här. Allt detta gör tillgreppet väsentligt mer omständligt och innebär större risk att bli observerad och, åtminstone så småningom, misstänkt än om du bara kan kliva in i bilen och köra iväg, precis som om du vore den rättmätige ägaren trots att du inte har någon nyckel i fickan.
KrilleW skrev:Jag skrev relativt. Alla tillverkade bytte inte ut tekniken redan på 90-talet och nu syftade jag inte på larm, utan fjärrstyrda centrallås. Rullande koder har dock visat sig den senaste tiden vara betydligt mer osäkert än man trott. Läs mer om det här: http://www.automotorsport.se/artiklar/n ... kundsnabbt
I mina ögon gör det här inte fjärrstyrt centrallås ett dugg bättre än keyless.
Jag syftade för egen del på både larm och centrallås eftersom samma fjärr ombesörjt båda funktionerna på alla de bilar med larm jag haft. Att det går att kringgå även rullande koder är jag väl medveten om och jag har inte påstått något annat utan bara att det av flera skäl inte är så enkelt som att spela in signalen när bilen låses och upprepa den för att låsa upp bilen. Sedan framgår det också av länken i artikeln att det inte är alla bilar som låter sig dyrkas upp med den teknik som beskrivs. Enligt den
här artikeln finns det också föga belägg för att "code grabbing" faktiskt används för bilstölder trots att den kanske skulle kunna användas. Vad beträffar skillnaden i möjligheter och risker med denna metod jämfört med den som kan användas på en keylessbil, se ovan.
KrilleW skrev:Hänvisar till min länk ovan igen. Du kan vara hur duktig som helst att låsa bilen. Det går trots rullande koder att låsa upp bilen igen med enkla medel. Läs artikeln så kommer du förstå hur. Även här visar det på att traditionellt fjärrstyrt centrallås är lika osäkert.
Du påstod att majoriteten inte kontrollerar att bilen låsts. Jag konstaterade att detta i vart fall inte gäller mig själv eller någon av de många vänner och bekanta som jag åkt med. Jag frågade också om du själv kontrollerar om bilen reagerar på låsförsök men du valde att inte besvara den frågan. Den artikel du länkade till saknar relevans för dessa påståenden och frågor.
Tilläggas kan att det heller inte är någon poäng med att spela in den signal med vilken bilen låses om det är låsa upp man vill göra, i alla fall inte på en modern Volvofjärr. Det är olika knappar och olika signaler för låsning och upplåsning. Alltså måste du vänta på att ägaren kommer och låser upp snarare än låser, varefter han/hon sedan vanligen kör iväg.
KrilleW skrev:Det finns ingenting som visar på att bilen med keyless har en större benägenhet att stjälas.
Exempel:
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/tjuvl ... -ny-teknik
KrilleW skrev:Ja, fast nu klippte du och klistrade lite väl galet. Det var inte alls sådär jag skrev. Du hävdade att andelen bilar som stjäls är större än de som saknar det. DET ville jag ha källa på, inget annat. Det framgår inte i ADAC´s rapport att det stjäls fler bilar med keyless än utan. Den säger heller ingenting om svensk statistik.
Jag klippte in min signatur istället för din när jag återgav din fråga vilket jag nu korrigerat. Och jo det var precis så du skrev även om det nu visar sig att jag missförstod den fråga du ställde. När det gäller stöldbenägenhet, se ovan samt var god notera att jag aldrig påstått att keyless är den enda faktor som avgör om en viss bil stjäls eller inte. Tvärtom har jag påpekat att det även finns andra omständigheter som inverkar, till exempel vilket pris tjuven kan tänkas få för bilen.
KrilleW skrev:Ja. Men då kan du ju lika gärna sluta låsa bilen med fjärrstyrt centrallås och gå tillbaka till nyckel, eftersom det uppenbarligen är kass med fjärrstyrt också.
Nej. Av skäl som redan framgått tror jag inte en bil med vanligt fjärrlås är fullt lika attraktiv för en teknikbevandrad tjuv som en bil med keyless, allt annat lika. Och att låsa med nyckel innebär att bilen förblir olarmad, vilket förstås ökar risken för att den stjäls och minskar risken för att du skall få full ersättning från försäkringsbolaget. Så det är inget alternativ för mig.
KrilleW skrev:Det har jag aldrig skrivit. Du måste självfallet ha en bilnyckel med dig, men det räcker att ha en likadann nyckel. Dvs skall du stjäla en BMW så kan du ta med dig vilken likadann BMW-nyckel som helst och koda om nyckel och bil på plats genom OBDII-uttaget på några sekunder. Här är ett filmklipp som visar hur detta går till rent praktiskt: https://www.youtube.com/watch?v=kVmPfCFFkqQ
Jag skrev "bilens nyckel/fjärr" inte vilken nyckel/fjärr som helst avsedd för märket och modellen.
KrilleW skrev:Jag skrev väl aldrig "Det var bättre förr?" Jag skrev att så länge saker går trådlöst så kommer det aldrig vara helt säkert. Det är som att jämföra WiFi med trådbundet internet. Vilket tror du är lättast för en utomstående att ta sig in på?
Nej du skrev inte uttryckligen att det var bättre förr. Du skrev däremot följande: "Så länge saker överförs via radiovågor, via datorer och liknande så är det inte säkert. Kan man inte leva med det så får man skaffa en äldre bil, svårare än så är det inte."
Själv har jag aldrig inbillat mig eller påstått att något stöldskydd är hundraprocentigt. Alltså finns det inget skäl att upplysa mig om det. Däremot är det rätt uppenbart för mig att äldre bilar generellt sett ingalunda är bättre stöldskyddade än nyare. Måhända minns du rapporterna om alla stulna Saabar ett stycke bakåt i tiden:
http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/9803 ... juvar.html
Sammanfattningsvis är det ett faktum att en keylessbil öppnar en ny stöldväg som inte finns på andra nyare bilar och att den stöldvägen innebär fördelar för tjuven. Du tror uppenbarligen inte att det spelar någon roll för risken att en viss bil stjäls medan jag tror det. Eftersom jag bedömer det som utsiktslöst att övertyga dig om att min ståndpunkt är den rätta och tror mig ha utvecklat min argumentation tillräckligt väl för att andra intresserade skall förstå hur jag resonerar föreslår jag att vi härmed avslutar vår debatt om detta, särskilt som den inte är mitt i prick vad gäller trådens huvudtema.
- By JeanT
- By Erik Å
- By gripen