[Lockis]

Tyskland har sen flera år tillbaka "kilometerskatt" på alla fordon över 3500 kg.

Systemet funkar på alla fordon, gamla som nya, el bensin, diesel, gas du har bara en "puck" i bilen.

Systemet går via sattelitpositionering och du betalar månadsvis. Man kan lägga valfri skatt på olika vägar och vid olika tidpunkter. Tex skulle man kunna säga att det kostar 150 kr att körs över ölandsbron 4 dagar runt midsommar, eller 50 kr runt friends area vid stora evenemang osv.

EU lade över 100 miljarder på Gallileo, EUs egna "GPS" system för man kan ju inte vara beroende på USAs system när man ska använda det till att ta ut skatt på bilister.

Systemet går att rulla ut på bilmarknaden precis när man vill.

Jag tänker att GPS lokalisering av bilar i realtid inte är förenligt med diverse lagar. Övervakning deluxe :D

Nej, det kommer nog istället bli årlig avrapportering på Bilprovningen eller liknande

[Lockis]

Ni behöver inte vara oroliga.

Elen för att ladda elbilar med tillhörande moms och skatt kommer inbringa tillräckligt med miljarder.

Ett stadigt elpris runt 10kr/kwh är nog ingen utopi.

Här kommer somliga forummedlemmar komma med diverse motangrepp och okvädesord men jag brukar få rätt tillslut.

Jag är inte naiv och ser det faktiskt komma.

"Brukar få rätt tillslut"... Ja, sent ska den envise dö!

[Lockis]

Kanske kilometerskatt kunde funka utan att spårning behövs? En liten ”box” istället med mätare man läste av och skrev in en gång om året hos Transportstyrelsen som underlag för vägtrafikskatten

Nej. Funkar inte för vad man vill uppnå. Man vill ju tex. ha olika "kilometeravgift" i glesbebyggd, på landet och i städer och inte samma fasta avgift överallt. Det är ju ett av grundkraven.

Vad gäller positionering, så positioneras ju alla som har en mobiltelefon av Apple och Google 24/7 även om du som användare stänger av funktionen, den sker ju ändå i bakgrunden.

Här kan du ju faktiskt vara lite snäll och dela med dig av lite källor på att du positioneras trots att du säger nej, och inte bara hävda att det är så...

[VolvoB20]

Om vi antar vägtrafikskatten i första hand skall användas till vägar och dess underhåll och liknande och täcker det idag. Så låter det väl som en bra princip att vi som har bil och andra skattepliktiga fordon betalar via fordonsskatt vad vägarna kostar att ha farbara.

Stämmer inte, skatten från trafiken används för att driva mycket annat i samhället och tex finansiera kollektivtrafik.

Det är klart att med dagens system med 25% moms på el och energiskatten så ju dyrare el desto mer inkomster till staten, om nu folk förbrukar mycket el i framtiden vilket väl är troligt.
Ju mindre med fossilt bränsle som kommer säljas i framtiden och mer el istället till bl.a. elbilar så sker ju ett skifte varifrån staten drar in skattepengar från bilister. Men det blir ju alla elkonsumenter som är med och finansierar vägarnas underhåll osv om man inte har fordonsskatt som finansierar det. Å andra sidan allt som går ner i stadskassan kan sen fördelas såsom de styrande önskar. Fordonsskatt är ju inget måste.
Men mer principiellt tror jag mer på att bäst ofta kan vara att var verksamhet i möjligaste mån bär sina kostnader. Går förstås inte alltid. Vi har haft fordonsskatt i Sverige i 100 år i år har jag kollat upp.

Det funkar inte att föra över dagens fordons och bränsleskatt på elpriset, Det skulle slå ut företag och göra hus orimligt dyra att värma upp. För elbilar drar för lite ström i förhållande till övriga förbrukare så kostnaden skulle skulle föras över från bilarna till andra större förbrukare.

Att försöka ha högre skatt på el som man laddar bilen med funkar ju inte heller, då kommer folk ful-ladda i vanliga vägguttag.

Så då är det inte mycket annat att göra än att införa kilometerskatt.

[Malmstroem]

Redan idag tas det in mer på "vägskatt" än vad som investeras i vägarna. 2020 underhölls vägar för 14,4 miljarder kr och det investerades i nya vägar för 4,4 miljarder. Intäkterna från direkt vägtrafik var 21,6 miljarder kr. Så närmare 3 miljarder om året gick till statskassans övriga utgifter. Det är utan att ta in drivmedelsskatt, moms etc.

Källor: https://www.trafikverket.se/contentasse ... 1-2023.pdf sida 22 och https://www.skatteverket.se/omoss/varve ... d24de.html.

I princip kan jag hålla med om varje verksamhet ska bära sina kostnader, men när det är själva transfereringssystemet som gör av med i särklass mest pengar fungerar det inte. Personligen tycker jag bäst om momsen som skatt, helst med samma procentsats för allt. Alla dessa olika nivåer på skatter och bidrag gör bara att ekonomin fungerar sämre -- och det därmed kostar mer att ta ut skatten. Och fungerar ekonomin sämre och det kostar mer att ta ut skatten blir vi alla i snitt fattigare.

[VolvoB20]

Kanske kilometerskatt kunde funka utan att spårning behövs? En liten ”box” istället med mätare man läste av och skrev in en gång om året hos Transportstyrelsen som underlag för vägtrafikskatten

Nej. Funkar inte för vad man vill uppnå. Man vill ju tex. ha olika "kilometeravgift" i glesbebyggd, på landet och i städer och inte samma fasta avgift överallt. Det är ju ett av grundkraven.

Vad gäller positionering, så positioneras ju alla som har en mobiltelefon av Apple och Google 24/7 även om du som användare stänger av funktionen, den sker ju ändå i bakgrunden.

Här kan du ju faktiskt vara lite snäll och dela med dig av lite källor på att du positioneras trots att du säger nej, och inte bara hävda att det är så...

En mobiltelefon kan positioneras samtidigt på minst 4 olika sätt.
1. Via sattelitpositionering.
2. Via Mobilnätet, (telefonen får automatiskt cellid, signalstyrka osv,)
3. Via Wifi informationen
3. Via bluetooth info

Andra telefoner som rört sig i området tidigare med GPS påslagen har gjort det möjligt för Google och Apple att geografiskt mäta in celler, wifi och bluetooth.

Så även om du slår av "GPS" kan telefonen positioner sig själv i alla fall om den är påslagen, dock inte på metern när..

Informationen finns tillgänglig i telefonens operativsystem och därigenom tillgänglig för både google och apple som ju äger och kontrollerar dessa.

Slår du av det i Google innebär det bara att Google inte säljer dina data men man har ju ändå tillgång till dem internt,.

[Lockis]

Nej. Funkar inte för vad man vill uppnå. Man vill ju tex. ha olika "kilometeravgift" i glesbebyggd, på landet och i städer och inte samma fasta avgift överallt. Det är ju ett av grundkraven.

Vad gäller positionering, så positioneras ju alla som har en mobiltelefon av Apple och Google 24/7 även om du som användare stänger av funktionen, den sker ju ändå i bakgrunden.

Här kan du ju faktiskt vara lite snäll och dela med dig av lite källor på att du positioneras trots att du säger nej, och inte bara hävda att det är så...

En mobiltelefon kan positioneras samtidigt på minst 4 olika sätt.
1. Via sattelitpositionering.
2. Via Mobilnätet, (telefonen får automatiskt cellid, signalstyrka osv,)
3. Via Wifi informationen
3. Via bluetooth info

Andra telefoner som rört sig i området tidigare med GPS påslagen har gjort det möjligt för Google och Apple att geografiskt mäta in celler, wifi och bluetooth.

Informationen finns tillgänglig i telefonens operativsystem och därigenom tillgänglig för både google och apple som ju äger och kontrollerar dessa.

Då är jag med på hur du menar. Och triangulering av telefon är inte något som prickar rätt på milimetern, ja man kan se vilken mast du varit uppkopplad på och begränsa området där igenom.
Satellitpositionering = GPS, eller tänker du på något annat?
WiFi, till viss del. Ditt IP går att spåra om du gjort aktiviteter som gör att du måste spåras.
Bluetooth? Vem fasiken kopplar upp sin bluetooth mot random saker?

[VolvoB20]

Här kan du ju faktiskt vara lite snäll och dela med dig av lite källor på att du positioneras trots att du säger nej, och inte bara hävda att det är så...

En mobiltelefon kan positioneras samtidigt på minst 4 olika sätt.
1. Via sattelitpositionering.
2. Via Mobilnätet, (telefonen får automatiskt cellid, signalstyrka osv,)
3. Via Wifi informationen
3. Via bluetooth info

Andra telefoner som rört sig i området tidigare med GPS påslagen har gjort det möjligt för Google och Apple att geografiskt mäta in celler, wifi och bluetooth.

Informationen finns tillgänglig i telefonens operativsystem och därigenom tillgänglig för både google och apple som ju äger och kontrollerar dessa.

Då är jag med på hur du menar. Och triangulering av telefon är inte något som prickar rätt på milimetern, ja man kan se vilken mast du varit uppkopplad på och begränsa området där igenom.
Satellitpositionering = GPS, eller tänker du på något annat?
WiFi, till viss del. Ditt IP går att spåra om du gjort aktiviteter som gör att du måste spåras.
Bluetooth? Vem fasiken kopplar upp sin bluetooth mot random saker?

Japp GPS slarvigt för sattelitpositionering Det finns ju både GPS, Gallileo, Beidu och Glonass satelier uppe.

Men du tänker från nätsidan, detta är helt tvärsom, tänk från telefonsidan som Google och Apple kontrollerar

Triangulering gör man från nätverket. Men telefonen själv mäter CelliD, avstånd och signalstyrka och kan enkelt positionera sig utan någon triangulering från nätet

Samma med Wifi, det är inte spårning från nätet på Ip adress... tvärs om. Telefonen detekterar all wifinät man passerar och Google har redan positionerat in dem från tidigare telefoner som varit där,

Samma med bluetooth, Apple håller tex reda på id på BT enheter och kan positonera dessa då andra telefoner ed GPS påslagen har passerat platsen tidigare. Du behöver inte koppla upp din Bluetooth mot dem. De detekteras automatisk i bakgrunden

Eftersom google och apple kontrollerar operativsystemet i telefonen har man tillgång till all info och behöver ingen IP spårning, triangulering osv man vet redan allt..

Det hela är löjligt som fan.... som SoS vill postionera en skadad person behöve rman först få godkännade av personen tec via SMS enligt svensk lag. Men Googlle och Apple vet hela tiden 24/7 var du är men de kör ju amerikansk lag.

[Lockis]

J
Men du tänker från nätsidan, detta är helt tvärsom, tänk från telefonsidan som Google och Apple kontrollerar

Triangulering gör man från nätverket. Men telefonen själv mäter CelliD, anstånd och signalstyrka och kan enkelt positionera sig utan någon triangulering från nätet

Samma med Wifi, det är inte spårning från nätet på Ip adress... tvärs om. Telefonen detekterar all wifinät man passerar och Google har redan positionerat in dem från tidigare telefoner som varit där,

Samma med bluetooth, Apple håller tex reda på id på BT enheter och kan positonera dessa då andra telefoner ed GPS påslagen har passerat platsen tidigare.

Nej telefonen kan inte ange exakt position baserat på enbart vilken mast den är ansluten till. Som sagt, masten kan ge en idé om vilket område. Men ingen exakt position. Oavsett vilken sida man tittar från. Avstånd/signal styrka kan påverkas av en mängd olika faktorer. Oftast är man i räckvidd till flertalet master, vilket hjälper till att identifiera området som du vistas/vistats i.

Gällande WiFi så har du mer rätt. Där kan man om man tillåter telefonen att ligga och leta efter tillgängliga WiFi bli spårad. Men detta är en inställning som man rekommenderas att stänga av. Och hurvida vilka wifi nätverk din telefon har identifierat skickas till Google/Apple låter jag vara osagt. Personligen så har jag svårt att se att man gör det. Då skulle många försvunna personer hittas mycket lättare och snabbare. Om du nu inte är inne på konspirationsteorier som säger något annat, men det är en diskussion i en separat tråd

BlueTooth är en annan historia. Det är kort räckvidd på BlueTooth. Telefonen ligger inte och skannar efter okända BT enheter hela tiden. Kan BT hjälpa till att positionera någon? I teorin ja. Men även här är frågan hur många publika BT enheter du faktiskt ansluter till. Jag ansluter till 0 publika BT enheter...

Men! Du får gärna dela med dig av den forensiska datan som motbevisar mig då den bevisar att all denna informationen faktiskt skickas till Apple/Google.

[VolvoB20]

Har jobbat i över 20 år med systemarkitektur för mobilnät och mobiltelefoner.

Telefonen håller inte reda på en cell utan på många omgivade celler för att tex hand-over när du rör dig,. Celler blir också allt mindre när vi går 3G 4G 5G 6G så det är överraskande hur bra man kan få fram positionen när man kombinerar all denna data.

om du tycker det jag säger är fel är det helt ok för jag orkar inte lägga tid på att samla in alla denna information.