[magi]

-
Hallao.

Jag har en hybrid och retar mig lite på en sak.
När jag kör i stadstrafik med många start o stopp stannar motorn ibland för att sedan starta och hjälpa till med drift o laddning.
Men varför ska den behöva stannas dvs sluta rotera.
Kunde det inte vara en ide att låta ventilerna stå öppna och hålla rotation på motorn mha elmotorn utan tillförsel på bränsle?
Kunde inte systemet då kunna arbeta jämnare utan dessa accelerationer av varvtal på kolvmotorn mellan korsningarna?

Undrade bara.

Mvh
M.Sc. in Engineering Physics
LTH
-

[SubMarine]

Det kostar ju dock energi för att hålla motorn roterande med dess interna förluster. Sedan behöver du också mekanik som tillåter dig att styra ventilerna helt individuellt vilket säkerligen blir mer komplext och dyrt än dagens standardlösningar. Men det finns säkert en situation där man sparar mer energi på att låta motorn rotera med elmaskinen än att stänga av den eller låta den gå på tomgång.

[crumpets]

Är du ett troll eller gick ni bara inte igenom det här med kamaxlar på skolan på din tid? :| Skulle f.ö. tro att den roterande massans rörelseenergi äts upp snabbt av att dragga kolvringar, oljepump, m.m. mer än några sekunder.

[Kite]

Vet inte om din fråga var mer generell ur ett hybridkoncept perspektiv eller om det var mer specifikt för Volvos lösning?
Volvo har i vilket fall elmotorn kopplad till bakaxeln och ingen mekanisk koppling till förbränningsmotorn så oavsett vad som är effektivast eller ej så är det inte tekniskt möjligt.

[Funk]

Varför rotera en massa som inte används till något nyttigt...
Kör man en hybrid som verkligen laddar batterierna med kolvmotor så har man redan där missat en del av poängen med hybridisering. Kolvmotorn är (något generaliserat) världen över den smutsigaste källan man kan använda för att ladda batterier. I en bra hybrid körs inte kolvmotorn alls under normala förhållanden och prestandakrav. Separerar man systemen som på Volvo är mycket vunnet i det hänseendet. Kör man med undermotorisering eller helt enkelt vill hjälpa till med driften i accelerationer för att öka prestanda eller effektivitet så kör man en ISG (svängplacerad integrerad starter/generator) vilket lär vara den effektivaste vägen till att hantera energin.
Av någon outrundlig anledning så är det precis så Volvos XC90 T8 hybrid är bestyckad... 0-100 på runt 6,5 sek om man vill och ändå en EU mix på runt 2,5l/100km

Så för att inte tillföra mer komplicerade system för att kompensera för ett felaktigt tänk, tillbaka till ritbordet... Gör om, och gör rätt !

/Thomas

PS: Om humor/sarkasm/ironi detekteras i inlägget så är det helt avsiktligt även om svaret på kärnfrågan kvarstår..

[volvo244gle]

Sidospår kanske, men istället för att krångla med att styra ventilerna individuellt så skulle man t.ex. kunna släppa på kompressionen istället. Mycket enklare!
Jämför med hur lätt motorn går runt när man har alla stiften ur. I princip inget motstånd alls. Specialtändstift med kanaler, eller ett extra hål bara in i varje förbränningsrum där en magnetventil gängas in? Givetvis i kombination med att soppa+gnista stängs av för aktuell cylinder eller för samtliga.
Detta skulle kunna aktiveras helt eller delvis under färd, och tror faktiskt att man skulle kunna spara en hel del...

[P210]

-
Jag har en hybrid och retar mig lite på en sak.
När jag kör i stadstrafik med många start o stopp stannar motorn ibland för att sedan starta och hjälpa till med drift o laddning.
Men varför ska den behöva stannas dvs sluta rotera.
Kunde det inte vara en ide att låta ventilerna stå öppna och hålla rotation på motorn mha elmotorn utan tillförsel på bränsle?
Kunde inte systemet då kunna arbeta jämnare utan dessa accelerationer av varvtal på kolvmotorn mellan korsningarna?
-

Hade elmotorn och kolvmotorn delat (vev)axel hade man säkert kunnat lösa det med dekompressionsventiler och bränslestyrning, men de har ju olika funktioner och arbetsvarvtal och ser inte problemet med att kolvmotorn startar och varvar upp ibland, rister det i bilen som en gammal traktor när den gör det? Och varför dra runt en massa skrot som inte behövs?

Bättre som många föreslår, tänk ett steg längre, har jobbat med bussar som lagrar retardationsenergi i svänghjul eller oljeackumulatorer i hydraulsystem, och PSA/Bosch klurar på hybridsystem för bilar som lagrar tryckluft för att hjälpa till vid acceleration.

Och det känns som att man mestadels välter ned en gammal befintlig kolvmotor som backup bara för att den redan finns i produktionen. Egentligen hade man vela ha en effektivare motortyp, optimerad för ett enda "laddningsvarvtal" , vet inte vad som kunde vara bättre än en kolvmotor, stirlingmotor/turbin/wankel, men här känns inte experimentlustan tillräcklig.

[rid54]

En ständig svaghet är ju att förbränningsmotorn måste vara dimensionerad efter grundläggande prestandakrav på en modern bil, dvs den måste på egen hand kunna ge den effekt som man menar att bilen måste ha för att vara bekvämt körbar. Detta behövs när batterierna inte har energireserv kvar att driva bilen elektriskt (alltså efter viss körsträcka). Hade man bättre batterikapacitet kunde man ju ha en liten stirlingmotor som bara producerade ström till batteriladdning (kan bli mycket effektivt, går på allt som kan skapa värme), men som inte förväntas ensam kunna driva bilen "normalt". I ett sånt system borde man nog låta motorn ticka på nästan hela tiden och hålla batteriet laddat mellan 25 och 100%. Skulle kunna vara ett intressant projekt, renässans för den vedeldade bilen...

[Funk]

Och det känns som att man mestadels välter ned en gammal befintlig kolvmotor som backup bara för att den redan finns i produktionen. Egentligen hade man vela ha en effektivare motortyp, optimerad för ett enda "laddningsvarvtal" , vet inte vad som kunde vara bättre än en kolvmotor, stirlingmotor/turbin/wankel, men här känns inte experimentlustan tillräcklig.

I branschen kallar man det du beskriver för "range extender" då det rent tekniskt inte är en hybrid utan en elbil med laddmöjligheter. BMW i3 är ett exempel..

/Thomas

[crumpets]

Vill även poängtera att skillnaden mellan en elbil med range extender och en seriehybrid med laddfunktion i princip är obefintlig. Förutom att man kommer undan med att ha en så liten bensinmotor på en REX-bil att den aldrig klarar att leverera full effekt i detta läget.