[Ljungsgard]

Hej alla.
Första inlägget här.
Har läst på forumet länge och fått massor med tips, men nu har jag ett problem som jag inte hittar mycket information om, så tänkte därför ställa frågan med förhoppningen att någon kan hjälpa mig.
Har nyligen kopplat in extra backljus på bilen som sitter monterade under bakre stötfångaren (2×18 watt LED).
Vid inkopplingen tog jag ström till reläet (30) vid säkringsboxen som sitter bakom kåpan vid vänster bakljus.
Jordade ner både relä och lampor på samma punkt som draget är jordat.
Signal till reläet tog jag från TRM ( stift 8 i det 13 poliga uttaget).
Nu till problemet; Backljusena fungerar men med jämna mellanrum så börjar reläet "sjunga, burra"
Samtidigt som detta händer kan man se att LED lamporna blinkar, eller fladdrar snabbt.
Jag har mätt på TRM:en och den ger 12 volt med backen ilagd på stift 8. Dock så ger samma utgång mellan 3 och 6 volt när backen inte ligger i?
Behöver jag ta manöverström någon annanstans eller behöver jag ett annat relä? Reläet jag använder är ett vanligt enkelslutande.

[apersson850]

Kommer det här "burrandet" i reläet när backen är ilagd eller när den inte är det?
Det låter som om det vore lamptestet som triggar reläet. Många glödlampor är övervakade i bilen, genom att matningen till dem pulsas med låg spänning/ström när lamporna inte ska lysa. Drivdonet kan då avgöra om lamporna är hela, för då går det en liten ström genom dem. Strömmen är dock för svag för att de ska tändas.

Detta har orsakat problem när man kopplat LED-lampor direkt till sådana utgångar, eftersom LED-lamporna är snabba nog att tändas av det här "provpulsandet". Måhända är även ditt relä snabbt nog för att ibland komma igång på provspänningen.

Detta resonemang förutsätter alltså att ditt problem dyker upp när backen inte ligger i. Om så är fallet kan det ibland botas genom att lämpligt motstånd, ett som "liknar" en glödlampa, kopplas parallellt med reläspolen.

[Ljungsgard]

Problemet uppstår när backen läggs.
Reläet drar, lamporna tänds, men efter ett par sekunder så börjar relät låta mycket konstigt och lamporna blinkar med samma frekvens som reläet fladdrar.
Provspänningen från glödtrådsvakten som du nämner är säkert den som jag kan mäta till 3-6volt.
Anledningen till att jag valt ta manöverspänningen från TRM:en är pga. dess lättillgänglighet och för att jag trodde att detta skulle ge minst problem vid inkoppling. Men nu lurar jag på att ta manöverspänning till reläet på bilen backljus. Då gäller det bara att ta reda på var dessa matas ifrån. Och kanske blir resultatet detsamma?
Skulle det kunna göra någon skillnad om man jordar ner LED-lamporna på stift 3 i TRM: en? Då går både manöverspänning och jord över TRM:en.

[Camel]

De flesta utgångar på elektroniska moduler som driver lampor med glödtråd är PWM på många av dagens bilar. Det innebär att en pulsad likspänningen där förhållandet mellan till-tiden och från-tiden bestämmer genomsnittlig spänning. Frekvensen brukar vara låg, omkring 80 Hz.

Prova att ha tändningen i läge II (utan att starta motorn) och lägg i backen. Om relät inte burrar nu beror troligen problemet på PWM. Eftersom generatorn inte laddar när motorn är avstängd är systemspänningen lägre än börvärdet för PWM (som brukar vara 13,2V) och då finns ingen från-tid i PWM utan resultatet blir en konstant spänning och relät borde vara tyst. Om fenomenet kommer när motorn startats och generatorn laddar beror det på att systemspänningen överstiger börvärdet för PWM och från-tid uppkommer.

Volvo använder PWM för bl.a. halvljus på bilar med glödtrådslampor. Hur det är med backljuset på just Volvos TRM vet jag inte men det är mycket vanligt med PWM på dagens utgångsmoduler. Om problemet i denna tråd beror på PWM kan man komma runt det med en diod i serie med reläspolen och en kondensator parallellt över spolen. Men helst ska man ha ett elektroniskt relä som drar mindre ström än ett vanligt relä, annars blir erforderlig kondensator stor. Men viktigast är nog en motriktad diod över reläspolen eftersom spolen ger en motriktad ström vid varje frånslag som kan skapa tillräckligt stora spänningar för skada utgångssteget i TRM. Särskilt om ingen glödtrådslast finns parallellt över spolen.

Om fenomenet inte beror på PWM är en annan tänkbar orsak lampövervakningen som kollar att rätt last finns både före tillslag och under drift. Den kan luras av de spänningar som relät skapar vid frånslag. De elektroniska utgångarna är inte tänkta att koppla reläspolar på. Vare sig de är PWM eller bara lampövervakade. Lampövervakningsströmmen före tillslag är mycket låg (vanligen ca 50 uA) och räcker inte för att driva en reläspole. Men den ger utslag på ett mätinstrument och kan få den som mäter att tro att spänning finns fast utgången är från.

[Camel]

Men nu lurar jag på att ta manöverspänning till reläet på bilen backljus.

Kolla denna tråd: http://www.jagrullar.se/forum/viewtopic ... 56&t=75144
Där verkade inkopplingen fungera men observera att där finns ju de ordinarie backlamporna parallellt med reläspolen viket dämpar de spänningar som spolen ger vid frånslag (så länge som lamporna fungerar och är hela). Ev. lampövervakning aktiveras inte heller av att en liten last i form av en reläspole i förhållande till två glödlampor.

[LeifA]

Jag har satt en kondensator från en nätdel till en dator parallellt med spolen på relät, tyst och fint.
Många bilar har detta problem när man ska koppla in nåt över ett relä att spänningen pulserar.