[Mich]

Jo kan man se rörliga bilder på TV, bio eller dator så torde inte bakljusen vara ett problem..

Tråkigt att du inte förstår. Det var för att ta reda på varför lamporna upplevs så jobbiga och ställer till med problem, som jag bestämde mig för att mäta. Resultatet visar varför. Att se rörliga bilder på TV/bio är inte alls samma sak. Där rör sig ett lysande objekt och inte blinkar med kort tänd tid. Det som är slående är att det i mätningarna går att förstå varför de skapar de fenomen och problem som de gör.

Att jämföra 24 Hz med 350 Hz är helt fel. Man måste istället titta på hur de lyser.

Något som lyser och rör på sig uppfattar hjärnan så som den bör. Det är när något som blinkar (och lyser under kort tid och till största delen är släckt) som hjärnan får problem. Det är då det t.ex. upplevs som prickar som 'far iväg'. Lyser lampan konstant så finns inte detta 'far iväg' fenomen (ursäkta ord valet, vet inte hur jag skall namn ge fenomenet).

//Michael

[Mich]

Jag ber om ursäkt att jag inte lyckas förklara på ett förstårligt sätt. Tråkigt. Jag har i alla fall försökt. Kan även tillägga att jag inte är ensam om att uppleva detta som ett problem.

//Michael

[apersson850]

Att man pulsar LED är framförallt för att få dem ljusstarka nog. En LED tåler inte speciellt mycket energi, för det blir värme rätt fort, och då förstör man lysdioden. Ljusstyrkan är dock mer eller mindre proportionell mot strömmen, och spänningen kan man inte göra något åt. Men genom att bara hålla lysdioden tänd halva tiden kan man dubbla strömmen, och då också dubbla ljusstyrkan. Eftersom våra ögon "minns" ljuset och inte ser att det blinkar upplever man lysdioden som dubbelt så stark. Om man då håller den tänd mindre än 50% av tiden kan man mer än dubbla ljusstyrkan. Detta ger naturligtvis i tillämpningen på bilar en rejäl ökning i trafiksäkerheten, inte tvärtom. Att lamporna blinkar märks bara om man snabbt sveper förbi dem med blicken, och det har nog alla både lärt sig och lärt sig leva med vid det här laget.
Annars hade uppmärksamheten runt ev. bekymmer med den här tekniken varit mer spridd än vad den är (läs inte alls i dagsläget).

[Funk]

Tråkigt att du inte förstår. Det var för att ta reda på varför lamporna upplevs så jobbiga och ställer till med problem, som jag bestämde mig för att mäta. Resultatet visar varför. Att se rörliga bilder på TV/bio är inte alls samma sak. Där rör sig ett lysande objekt och inte blinkar med kort tänd tid.

Dito, det är tråkigt att du inte förstår att det i princip är samma sak..

/Thomas

[Mich]

Men genom att bara hålla lysdioden tänd halva tiden kan man dubbla strömmen, och då också dubbla ljusstyrkan.

Nej, så blir det inte. Det blir medelvärdet. Annars skulle vi kunna skapa energi.

[Mich]

Dito, det är tråkigt att du inte förstår att det i princip är samma sak..

Det är inte samma sak. Jag skulle kunna göra en mätning av rörlig video. Resultatet blir ett rakt streck, inget blink. Så som en glödlampa i en bil.

Detta beror i och för sig på TV/monitor/projektor som används. Finns de som har blinkande bakgrundsbelysning eller på annat sätt pulsar fram en bild. Då skulle man se denna pulsning.

//Michael

[Mich]

Problemet med baklus -LED som är "switchade" är när man flyttar blicken, då ser man dem som avbrutna streck, vilket rent upplevelsemässigt är sämre (ycker jag) än en glödlampas heldragna (lugnare) streck.

Tack rid54 för beskrivning av din erfarenhet. Dock så är det du delvis beskriver inte samma som det fenomen som jag skriver om. Det med avbrutna streck, är så som det blir med blinkande lampor. Däremot det du skriver om glödlampas heldragna (lugnare) streck, är inte detta fenomen. En glödlampa (i bil) ger inget streck överhuvudtaget. Den syns bara där den är i verkligheten. Om den ger ett streck så är det troligtvis en blinkande lampa. De som inte blinkar ger inte detta fenomen. För då skulle allt vi ser i dagsljus ge streck (solen lyser med konstant ljus). Det skulle vara intressant att höra mer om dina heldragna streck och när du ser dom. För det är, tror jag, ett annat fenomen. Jag ser inget sådant och inte hört om det tidigare.

//Michael

[apersson850]

Men genom att bara hålla lysdioden tänd halva tiden kan man dubbla strömmen, och då också dubbla ljusstyrkan.

Nej, så blir det inte. Det blir medelvärdet. Annars skulle vi kunna skapa energi.

Under den tid de lyser blir det dubbla ljusstyrkan. Hade du sen brytt dig om att citera även nästa mening, istället för att bära dig åt som en politiker och bara lyfta fram det som passar din egen åsikt, så hade du fått med hela förklaringen.

Eftersom våra ögon "minns" ljuset och inte ser att det blinkar upplever man lysdioden som dubbelt så stark.

[rid54]

Problemet med baklus -LED som är "switchade" är när man flyttar blicken, då ser man dem som avbrutna streck, vilket rent upplevelsemässigt är sämre (ycker jag) än en glödlampas heldragna (lugnare) streck.

Tack rid54 för beskrivning av din erfarenhet. Dock så är det du delvis beskriver inte samma som det fenomen som jag skriver om. Det med avbrutna streck, är så som det blir med blinkande lampor. Däremot det du skriver om glödlampas heldragna (lugnare) streck, är inte detta fenomen. En glödlampa (i bil) ger inget streck överhuvudtaget. Den syns bara där den är i verkligheten. Om den ger ett streck så är det troligtvis en blinkande lampa. De som inte blinkar ger inte detta fenomen. För då skulle allt vi ser i dagsljus ge streck (solen lyser med konstant ljus). Det skulle vara intressant att höra mer om dina heldragna streck och när du ser dom. För det är, tror jag, ett annat fenomen. Jag ser inget sådant och inte hört om det tidigare.

//Michael

Hm, jag kan ha slarvat lite med det språkliga. Dock, jag har upplevelsen att om man "panorerar med blicken" i mörker och det finns en ljuskälla, så är upplevelsen av ljuskällan "åt streckhållet" om det är en kontinuerlig ljuskälla och uppdelad i "delstreck" eller punkter om det är en "switchad" ljuskälla. Det stilla ljuset är inte nåt som drar uppmärksamheten till sig (ljus har varit sådant under människans hela historia), medan det pulserande ljuset ger en effekt som på nåt vis stjäl uppmärksamhet. Detta är ju inte alls nåt jag personligen upplever som "farligt", men jag tycker det är störande, på en mild nivå. Pulserande ljus under 30 - 50 Hz kan upplevas som flimrande även om man tittar direkt på det, men så dåligt hoppas jag ingen biltillverkare tillverkar ljuspunkter (har inte uppolevt det). Mina ögon har alltid bedömts som "normala", frånsett viss närsynthet, så jag tror inte jag har nåt speciellt problem med detta.

[Funk]

Dito, det är tråkigt att du inte förstår att det i princip är samma sak..

Det är inte samma sak. Jag skulle kunna göra en mätning av rörlig video. Resultatet blir ett rakt streck, inget blink. Så som en glödlampa i en bil.

Detta beror i och för sig på TV/monitor/projektor som används. Finns de som har blinkande bakgrundsbelysning eller på annat sätt pulsar fram en bild. Då skulle man se denna pulsning.

//Michael

Ja just det, typ vanlig biograf med film (allt är väl inte digitalt än även om det går fort med digitaliseringen) eller DLP projektor med färghjul vilka jobbar med "slutare"..

/Thomas