[Mich]

Oj skrämmande felaktiga fakta i denna tråd om V70II, elektronik och LED.

Fakta: Man behöver inte pulsa strömmen till en LED.

Fakta: V70II bakljus blinkar.

Fakta: Vi människor ser/upplever blinkningar långt över 100Hz.



Detta är mycket irriterande och trafikfarligt. Det är även olagligt! Det skapar eftersläpningar i ögon/huvud och gör att en förare kan missa (inte se) viktiga händelser i trafiken. Det skapar även huvudvärk, syntrötthet, illamående och yrsel. Mycket trafikfarliga!



Vi människor är olika. Vissa ser inte att dessa lampor blinkar. Vissa ser att de blinkar. Vissa ser effekterna av blinkningen, som eftersläpningar/prickar vid ögon rörelse (hjärnan fattar inte var i verkligheten som lamporna befinner sig). Vissa påverkas märkbart av yrsel/snurr i huvudet. Vissa mår dåligt. O.s.v.

En sak att tänka på är att vi människor inte ser kontinuerligt med ögonen. Vi har ögonlock som blinkar. Detta är nog delvis en förklaring till varför vi är känsliga för blinkande lampor.

En blinkande lampa kan upplevas som lite svår att bestämma var den är. Blir liksom lite diffust. Kolla gärna in de gröna små lamporna i mittkonsolen, t.ex. om ni flyttar blicken och tittar på växelspaken. ...och ja, de blinkar också! Gör även så i V70N. Vissa människor kan när sådana lampor finns i ögonbilden uppleva att man blinkar med ögonen. Normalt sett så tänker vi ju inte på att vi blinkar, men av någon anledning så kommer dessa tankar när blinkande lampor ses.

//Michael

[Funk]

Fakta: Man behöver inte pulsa strömmen till en LED.

Nej det behöver man inte, men det är ett bra sätt att reglera effekten utan större värmeförluster...och reglera måste man.

Fakta: V70II bakljus blinkar.

Ja på samma sätt som t.ex en glödlampa eller bildskärm hemma..

Fakta: Vi människor ser/upplever blinkningar långt över 100Hz.

Det är i högsta grad individuellt, och framför allt är det en väldig skillnad på om man störs av det. Vanlig biografteknik bygger väl på 48 "blinkningar" per sekund (filmen har 24 rutor i sekunden vilka oftast visas 2 ggr var)

Detta är mycket irriterande och trafikfarligt. Det är även olagligt! Det skapar eftersläpningar i ögon/huvud och gör att en förare kan missa (inte se) viktiga händelser i trafiken. Det skapar även huvudvärk, syntrötthet, illamående och yrsel. Mycket trafikfarliga!

Det låter som en i allra grad subjektiv åsikt från din sida bland annat eftersom flertalet bilar är typgodkända med pulsad LED-teknik. Eller är alla andra, inklusive forskare och lagstiftare, på området ovetandes om det livsfarliga i detta ?
350Hz torde vara tämligen osynligt för de flesta, inte ens gamla 50Hz TV apparater var något större problem även om dubblerad uppdateringsfrekvens senare blev vanligt. Min bildskärm till datorn kör t.ex nu 60Hz utan problem..

/Thomas

[Mich]

Nej det behöver man inte, men det är ett bra sätt att reglera effekten utan större värmeförluster...och reglera måste man.

Nej, det är inte något bra sätt. Mycket dåligt till och med. Speciellt på något som rör på sig, t.ex. en bil.

Ja på samma sätt som t.ex en glödlampa eller bildskärm hemma..

Nej, en 230V glödlampa blinkar inte av/på. De lyser hela tiden, men däremot så är det inte konstant ljusstyrka. Utan de flimmrar/ripplar - varierar med 100Hz sinus. Glödtråden lyser nämligen en stund efter att strömmen minskat/försvunnit. Notera att glödlampor i bil, lyser konstant.
På denna sida finns en del mätningar på 230V lampor, glöd och LED.
Dessa dåliga LED lampor och några bra

Min bildskärm till datorn kör t.ex nu 60Hz utan problem..

Jag antar du kör med en CRT skärm. Nu är det lite efterlysning i en sådan, men jag har inte mätt på någon så jag vet inte hur det är. Varierar troligtvis en del mellan olika modeller. Väldigt många nu förtiden använder LCD skärmar. Tyvärr är det flera av dessa som också blinkar, vissa av de med LED bakgrundsbelysning. Detta har dock bildskärmstillverkarna kommit underfund med att det inte alls är bra. Så de har börjat köra med konstant lyse i nyare modeller.

//Michael

[Funk]

Hatten av för gedigna mätningar, och påstår inte på något sätt att flimmer alltid är osynligt..
Men att kalla typgodkända belysningar för trafikfarliga och olagliga är magstarkt, och det är vedertagen teknik att pulsa dioder. Att man inte gör det på samma sätt i bil som allmänbelysning är väl inte så konstigt..

Jag undrar dock fortfarande om du kan gå på bio eller titta på film utan besvär.

/Thomas

[Mich]

Ja, jag kan gå på bio och titta på film (jag går dock inte på bio så ofta, var många år sedan sist). Mig veterligt så blinkar det inte så mycket där. Jag skall kolla upp detta med någon som kanske vet, jag är inte insatt i hur projektorerna på bio funkar. En gammal crt tv (utan minne / 100Hz eller liknande teknik) funkar inte riktigt som de blinkande LEDarna. Om man betraktar en enskild punkt, så blinkar den kortvarigt. Däremot så kommer denna lysande punkt att fara omkring på bilden. Så hela bilden blinkar inte. Därav att man brukar säga att de flimmrar, inte blinkar. Det är också efterlysning i bildytan. Interlace teknik används också, d.v.s. varannan linje ritas. En TV bild är något som vi (de flesta människor) är vana att titta på och hjärnan har lärt sig hur den skall tolkas. Detta kan en del uppleva om man efter några års tittande på platt TV (LCD, som inte flimmrar) återigen tittar på en gammal CRT TV. Då ser (i alla fall en del människor) flera av de konstigheter som är på en sådan bild (flimmer och randig). Även barn som inte vant sig vid gamla 50 Hz TV kan uppleva 'fel' på en sådan TV (har en kompis som råkade ut för det, när hans dotter sa Pappa pappa TV'n blinkar).

En stor skillnad mellan bio/TV och bil är att bio/TV sitter vi stilla och tittar på. Medan i trafiken så är det rörelse. Det är då som de stora negativa effekterna av blinkande lampor uppstår. Det värsta är när de lyser en väldigt kort tid och är släckta större delen av tiden. Slutsats efter mätningar och hur människor upplever det.

Oavsett om de är typgodkända eller inte, så är de trafikfarliga. Fakta - som inte går att bortse ifrån.

Det att du kallar det för "vedertagen teknik" (det är inte bara du som anser det) är ju det som är så tokigt. En person som konstruerar något måste inse vad det är som den personen igentligen gör och vad det kan medföra för konsekvenser. Bara att göra "som alla andra" är inte en ursäkt mot sina felaktigheter.

//Michael

[joel80]

Tror du är den ende här inne som reagerat på att led-lampor skulle blinka på ett trafikfarligt sätt.
Jag är annars rätt känslig när jag är i ett rum med taskiga lysrör eller så.. då kan jag bli störd av att det blinkar, speciellt i periferiseendet.

Sen så gillar jag verkligen inte DRL.. men av de anledningar att de ofta är släckta, då gör de inte så stor nytta som när de är tända, och är det något som är trafikfarligt så är det nog att inte synas.

[Funk]

Intressant, eftersom jag sysslat en hel del med just film och projektion i olika sammanhang.
In the motion picture industry, where traditional film stock is used, the industry standard filming and projection formats are 24 frames per second (fps).
Man kör 24 bildrutor i sekunden (fr/s), och det är rörliga föremål på bilden. Man brukar åtminstone dubblera slutaren i projektorn så man får minst 48 fr/s. Ser man inte bieffekter där, och det gör folk normalt inte, så undrar jag om 350Hz i bakljus är ett problem. Förutom just film & TV som har problem att filma det hela utan effekter liknande filmexemplet.

Kontentan av mitt resonemang då ? Jo kan man se rörliga bilder på TV, bio eller dator så torde inte bakljusen vara ett problem..
Och det är nog få som anser att det är ett problem, och ännu färre som håller med om olagligheten du hävdar finns.

/Thomas

[VolvoB20]

Billiga energilampor och en del lysrör blinkar med nätfrekvensen dvs 2*50 = 100 Hz.

Personer man snabba/känsliga ögon brukar uppleva detta som obehagligt, tröttande och migränframkallande.

Men det är ju en himla skillnad för det är ju ljuset i hela rummet och inte bara ett bakljus.

[rid54]

Problemet med baklus -LED som är "switchade" är när man flyttar blicken, då ser man dem som avbrutna streck, vilket rent upplevelsemässigt är sämre (ycker jag) än en glödlampas heldragna (lugnare) streck. Switchningen är ju så snabb, att man inte upplever flimmer när man tittar rakt på lamporna (tack och lov!), men flyttar man ögats riktning ser man de streckade linjerna. Fenomenet hänger med bra högt upp i switchfrekvens, så bara för att det är lugnt när du tittar på lampan, är det ju inte försumbart. LCD-skärmar flimrar inte, de "uppdateras" (dvs bildinformationen ändras) normalt vid 60 Hz, men bakgrundsbeslysningen är stadig (till skillnad från CRT-skärmar).

Personligen tycker jag det är en typisk B-lösning att switcha LED för att få svagare ljus (åtminstone i detta sammanhang). Det vore mer kvalitetsinriktat att ha en uppsättning LED för bakljus (svagare typ) och en annan starkare för bromsljuset. Allt detta är ju såklart rätt personligt - alla tycker inte lika, ju :shock:

[Funk]

Personligen tycker jag det är en typisk B-lösning att switcha LED för att få svagare ljus (åtminstone i detta sammanhang). Det vore mer kvalitetsinriktat att ha en uppsättning LED för bakljus (svagare typ) och en annan starkare för bromsljuset. Allt detta är ju såklart rätt personligt - alla tycker inte lika, ju

Man switchar ofta även om det ligger i separata "lampor" ¨vilket man tydligt ser på filmen i början på tråden. Skulle gissa att det handlar om att få rätt ljusstyrka och effektbegränsning med minsta möjlig effektförlust.

Anmärkningen gällande LCD paneler är sann förutom att rörliga bilder ger samma effekt vilket vissa mycket riktigt är känsliga för. I projektionssammanhang är DLP-tekniken med färghjul oftare förknippad med en liknande effekt eftersom man ritar upp bilden med grundfärgerna var för sig och den ger då ibland upphov till regnbågsliknande syneffekter.

/Thomas