[crumpets]

http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_m ... 616197.ece

För de som inte ids klicka: Kväveoxiderna och partiklarna börjar nu bli ett så stort problem i europa att man leker med tanken på hårda skattestraff a'la sverige under 00-talet.

En del av mig hurrar, för dieselavgaser är ett riktigt elände för luften och de som ska andas den. Å andra sidan funderar man ju lite på vad det sänder för signaler angående bränsleeffektivitet. Hur man än vänder och vrider på det så är ju ingen kommersiellt spridd motoryp idag effektivare än dieselmotorn. Den enda lösning jag ser på efterfrågan efter både partikelfritt, fossilfritt och dessutom effektivt är hybridiserade ottomotorfordon för etanol och biogas. Eller kanske alg-bensin?

Problemet är att det är visioner. Inte verkligheter idag. Ska man välja bil här och nu spelar ju ingen roll om vilket bränsle som är mest människo-ovänligt flera år framåt i tiden.

Jag tror summan av kardemumman är att vi alla blivit satta på pottan av politikerna som inte kunnat bestämma sig. Varför satsade man inte på att subventionera snåla ottomotorer från början om man visste om dieselns utsläpp? De har ju knappast varit någon hemlighet.

[Lucif3r]

Personligen anser jag att hela den här partikelhysterin bara är en ursäkt för staten att krama ur mer pengar ur invånarna.

Med det sagt menar jag inte att partiklarna inte är farliga - därimot är nog dom där sk. rapporterna lite överdrivna.
Givetvis är det ingenting en svenson som mig själv kan bevisa eller motbevisa, men det är min åsikt iaf.

[crumpets]

Åsikt...? Det är ju bevisat. WHO släppte nyss en rapport där man jämfört personer som jobbat med dieseldrivna verktyg och maskiners skador med de som återfinns hos byggare som hållit på med asbest. Skiten sätter sig i lungorna och sedan lämnar det dem inte. Jag kunde förstå om man ifrågasätter växthuseffekten eftersom där i alla fall finns lite kontrovers, men att dieselsot är farligt finns INGA tvivel om i hela forskarvärlden.

[VolvoB20]

Åsikt...? Det är ju bevisat. WHO släppte nyss en rapport där man jämfört personer som jobbat med dieseldrivna verktyg och maskiners skador med de som återfinns hos byggare som hållit på med asbest. Skiten sätter sig i lungorna och sedan lämnar det dem inte. Jag kunde förstå om man ifrågasätter växthuseffekten eftersom där i alla fall finns lite kontrovers, men att dieselsot är farligt finns INGA tvivel om i hela forskarvärlden.

Alla rapporter gäller ju gamla dieslar utan rening i vare sig motor, katalysator eller partikelfilter.....

Då kan man ju jämföra med gamla orenade bensinare som gick på blybensin som gav barn hjärnskador.

Jag efterlyser lite balans i debatten och nyare data.

[crumpets]

Alla rapporter? Om partikelnivåerna höjs i städerna när fler bilar körs på diesel lär ju den ökade försäljningen av dieselbilar senaste åren utgöras till mer eller mindre 100% av Euro4+. Ser man att det leder till negativa effekter på folkhälsan så är det ju en extremt tydlig indikator.
Men självklart är det bättre att köra en kärra med partikelfilter. Huruvida det fortfarande är dåligt eller ej är väl däremot obestridligt skulle jag vilja påstå.

[MattiasD]

Tur att vi i sverige hållt oss bort från dieselbilar...

Dieselboomen i sverige måste ses som ett av de största misstagen man gjort i transportsektorn. Det är så otroligt dumt. Och det är anmärkningsvärt att trots alla larmrapporter är de få som kommer i medias ljus. Och motorjournalister undviker naturligtvis konsekvent dieselboomens baksida. De är fullt upptagna med att smutskasta biobränslen med egna ihopfantiserade historier.

Halterna kväveoxider har ökat i städerna och det kan kopplas till dieselboomen. Vad gäller partiklar är problemet mätmetoden. Så länge man mäter vikt verkar det som dieselboomen inte ger några större utfall. Men alla är naturlitvis överens att de ultrafina partiklarna som nya dieselbilar släpper ut är hälsofarliga.

Man kan ju börja med att beskatta diesel som bensin. Varför ska dieselbränslet ha en skatterabatt, när bränslet är smutsigare och hälsofarligare än bensin och snarare borde ha en extra skatt.

[VolvoB20]

Mycket data nu......

"420000 människor dör årligen på grund av partikelutsläpp inom EU, konstaterade miljökommissionären Janez Potocnik tidigare i veckan. En stor bov anses kväveoxidutsläppen vara, och en stor utsläppskälla till dessa är dieselavgaserna."

Vad var det där för mening ?:-/ ..... 420.000 dör av partiklar varje år, ok, var kom de ifrån??? Diesel + Dubbdäck + Kolkraft + Gamal orenade dieselar utan partikelfilter + Industrier.. undrar bara vad som är vad och hur mycket av varje???

Sen skriver man att en stor bov är kvävedioxiden i avgaserna, men kvävedioxiden är ju en gas och inte partiklar i dieselavgaserna. Hur hängde det ihop.

Dog de 420.000 av partiklar eller kvävedioxid. Det är ju bra att veta innan man försöker fixa problemet.

WHO släppte nyss en rapport där man jämfört personer som jobbat med dieseldrivna verktyg och maskiners skador med de som återfinns hos byggare som hållit på med asbest.

Mycket intressant, men vad var det för maskiner, var det renade eller orenade tex. Vore ju intressant att veta tex.

Tycker debatten är onyanserad och bara går ut på att höjja skatten som vanligt, istället för att försöka åtgärda problemet.

[crumpets]

1. Håller helt med dig om att formuleringen i artikeln var idiotisk. Kväveoxider och partiklar ska självklart inte blandas ihop. Varför man ens gjort det är ett mysterium för mig, troligen bara gammal hederlig okunnighet.

2. WHO-rapporten var för dieselverktyg/fordon UTAN partikelfilter.

Jag håller med dig fullt ut om att det är extremt viktigt att få svart på vitt hälsoeffekterna av partikelfilterförsedda bilar! Okunnighet är alltid farligt och att man inte forskar mer på detta är märkligt. Eller kanske började man helt enkelt för sent så att det pågår mycket utan färdiga resultat ännu. Men självklart är de inte ofarliga. Partiklarna släpps ju fortfarande ut, fast i mindre mängd. Det borde kompenseras av att desto fler börjat släppa ut dem.

[umekille]

Tycker då i debattens anda att det skall kollas på den tunga trafiken.
Många öst-stats åkerier som trafikerar europa o sverige spyr ut mängder
gift mot en ny personbil. Om man skulle ta andra faktorer är gräsklippare,
snöskotrar,snöslungor,mopeder,m.fl. mer skitiga i avgaserna än en nyare
dieselbil.

[crumpets]

Nja. Kväveoxider och partiklar från snöskotrar moppar och snöslungor borde väl vara extremt litet. Gamla eu3-lastbilar däremot borde få någon form av straff helt klart.