[xxargs]

adaptrar finns också på verktygsboden

http://www.verktygsboden.se/airconditionsset

dessa kallas iofs. för 'tryckluftskoppling men säljs alltid i par

hyggligt ren R134a finns i sverige under namnet 'kylspray' och vissa fall tryckluft på burk.

kolla säkerhetsdatabladen på produkterna före då det också finns varianter som har brandfarlig gas som heter R152a och ger vid förbränning giftiga brännprodukter (också föreslagen som ersättare för R134a i bil-AC sammanhang!!!) - samma giftiga lungförstörande förbränningsprodukter som även R134a ger när det stryker efter heta ytor och dras igenom glöd som cigaretter (tänk på detta ni som röker i bilen och har AC i bilen).

andra varianter har DME i sig (som termodynamiskt förmodligen är en utmärkt köldmedie) men är oprovat av hobbyfolket, men är man sugen så kan man prova CRC:s Dust OFF som man kan hitta på varenda gubbdagis och biltillbehörsaffär med 25% DME (ca 50 volymprocent) och 75% R134a).

För helt ren R134a så är kända källor biltemas kylspray (inte dess tryckluft på burk som är utblandant med DME eller R152a beroende på batch då detta har varierat gång till gång) eller Elfas PRF 4-44 eller kylspray PRF 101 som också verkar ha helt ren R134a i sig.

men alla dessa kräver lite uppfinningsrikedom för att anslutas läcktätt...

Dessa gaser går under benämningen 'drivgas' och är avsedda att släppas ut i luften iom. sin användning och omfattas inte av f-gasreglerna i nuvarande form.

läser man man hela montreal-rapporten 1999 så ser man också _varför_ denna användningsområde är undantagna från F-gas reglerna. krasst sett för att drivgasdelen står för så liten del av den totala utsläppet som kylindustrin generera med sina läckande anläggningar world wide att om man förbjöd R134 som drivmedel i sprayburk så skulle det ställa till med mycket mer skada än det skulle påverka synligt den totala utsläppet - dessutom så övergår spraybyrksindustrin allt mer till kolsyra, gasolblandning och DME istället för R134a där det går, lärt av misstagen från R12-tiden och dess abrupta tvärstopp plötsligt så den redan lilla användningen (i jämförlse med kylindustrin) minskar kraftigt ännu mera idagsläget.

[lunnegren]

Hittade din föregående tråd xxargs, mycket matnyttigt och intressant där. ( http://www.jagrullar.se/forum/viewtopic ... a&start=20 ).

Har du någon ide om vilken gas som blir standard efter 2012? Blir det någon ny patenterad gas eller blir det en blanding mellan Propan/butan som i vitvaror?

[xxargs]

Det ser ut som att honywell/Dupont vinner med sin HFO1234yf som den nya kylmediet trots att den är brandfarlig och ger giftiga bränngaser när den brinner över alternativ med HC-blandningar eller baserat på DME -som iofs också brinner men ger inte några kemiska lungpajande skador. med DME skulle man kunna dra ned fyllningsmängderna rejält för samma kylkapacitet - typ 190 gram i en för köldmediet anpassad AC för motsvarande 500 gram R134a och med nya HFO1234yf kommer man istället få gå upp till ca 730 gram fyllning - det är utveckling det... - om man gillar att sälja patenterad köldmedie.

deras lobbying och FUD vinner fortfarande över rationellt tänkande i de olika standarderna och trots att det finns alla tänkbara bevis att olycksriskökningen med HC är mindre än mikroskopiskt högre än dagens R134a - som för övrigt inte på något sätt är ofarligt den heller...

[lunnegren]

Spännande vad lobbyorganisationer kan göra... Hur stora modifikationer kräver DME för att fungera på nuvarande anläggningar? Krävs en tryckhöjning på lågtryckssidan för att kunna använda den?

[xxargs]

Min gissning är att DME skulle fungera direkt rakt av men möjligen att man måste justera expansionsventilen så att den inte läcker för mycket vätska in i evaportorn (alternativ kylkapaciteten ökar med upp till 30-50% om kompressorn orka mata på tillräckligt).

Detta trots att systemtrycken är något lägre med DME och därmed mindre mängd massa som sugs av kompressorn så är förångningsvärmen så stor för DME stor att det mer än väl kompenserar för motsvarande R134a i kylkapacitet.

DME:s teoretiska COP är utmärkt och slår tom. R12 (vilket annars är svårslaget), behöver ingen suggasvärmeväxlare som annars är ett måste när man kör med HFO1234yf.

Rörsystemet kommer att vara lite överdimensionerat medans kompressorns slagvolym kommer vara lagom.

Anpassar man anläggningen så att rördimensionerna är balanserad så är en uppskattning att det skulle räcka med ca 170-190 gram DME för kylkapacitet motsvarande 500 gram R134a-anläggning, men i ett befintlig R134a- system så måste man fylla på lite extra för att för att fylla ut 'slacket' i rören sas.

Det som inte är utrett är om gashastigheterna är tillräckliga för att oljereturen skall fungera med DME (dvs oljan blåses tillbaka av köldgaserna) samt om och hur oljan blandar sig med DME och vad som händer där (tex. om den tunnar ut oljan)

om man vill experimentera och ta risker så skulle man kunna göra det halvvägs med CRC Dust OFF som har ca 50 volymprocent DME och 50 Volymprocent R134a (viktmässigt så är det ca 25% DME och 75% R134a) - den här blandningen är inte brännbar då R134a fungerar som brandsläckningsmedel.

jag har dock inte räknat på vad just den blandningen skulle ge i kylvärde, men förmodligen inte sämre än ren R134a.

---

Det man har titta på tidigt skede när det gäller alternativa köldmedie för bilar så nämns det 60 viktprocent ammoniak och 40 viktprocent DME. Här används DME som inhibator så att ammoniak inte blir korrosiv mot metaller som koppar. - men tydligen har ingen funderat på att bara använda ren DME.

hur eller hur så skulle en ammoniakfylld anläggning skvallra lång väg om den läcker det minsta då ingen med luktsinnet i behåll skulle missa det - läckmarkören är mycket bra om man säger så och med detta så skulle förmodligen kylanläggningarna vara mycket tätare än vad dom är idag med syntetiska köldmedier.

ammoniak har helt suverän förångningsvärme i klass av 1/3-del av vattnets förångvärme och rörsystem i en ammoniakanläggning skulle bli väldigt smal i samma härald som slangarna som sköter vindrutespolavätskan och ändå med samma kapacitet som dagens R134a-anläggningar. dvs fyllningsvikterna hade förmodligen legat runt 50 - 80 gram för samma kapacitet som 500 gram R134a och >= 730 gram HFO1234yf.