[Mullwad]

Hej,

Ny på forumet. Har hamnat i en situation där jag behöver goda råd & hjälp att förstå. Och kanske lite pepp… :(
Alla tips / kommentarer / funderingar tas tacksamt emot!
(Jag har även postat detta meddelande på forumgas.se)

Jag har en V70 BiFuel -07 som fungerat klanderfritt avseende gasdrift sedan jag köpte den december -08. 7200 mil på mätaren.

I helgen noterade jag av en slump (fyllde spolarvärtska) ett pysande ljud i motorrummet + en svag metanlukt. Inte bra, tänkte jag & ringde min Volvoverkstad som tog in bilen akut måndag morgon. -)

Samma e.m. ringer de tillbaka och säger ”Du, det tog ett jäkla tag med felsökningen, men nu har vi hittat felet. Det var en plugg som var otät.” OK, överenskommer att jag kan hämta den nästa dag då den även skulle servas & lite stag i framvagnen skulle bytas.

Tisdag kväll får jag tillbaka bilen & konstaterar att den är inställd på bensindrift. Nåja, jag slår över & efter en stund slår den över till gasdrift. Varvid den tvärdör & styrförmågan försvinner :shock: . Inte så bra i trafik… Efter ett halvdussin omstarter fortfarande samma beteende.

Så jag åker tillbaka till verkstan (det var ju inte så många meter jag kommit, som ni förstår…) och lämnar tillbaka bilen. De lovar att kolla på det & jag får en lånebil.

Onsdag (igår) f.m. ringer en tekniker upp och säger ”Det är ju extremkallt ute. Du måste ju varmköra bilen först innan du slår över på gas”. Ett svar som jag inte godtar då gasdriften dels fungerat bra i kyla tidigare, dels kan inte -20 vara ”extremkallt” för en svenskkonstruerad bil i svenskt klimat. Mitt budskap är att de får försöka lösa problemet.

Till saken hör att jag fått bl.a programvaran uppdaterad i samband med servicen. Och det är ju bilens programvara som fattar beslut om när den ska slå över till gasdrift. M.a.o. är det rimligt att bilen själv klarar av att gå på bensin tillräckligt länge, det ska inte föraren behöva bestämma, så som teknikern svarade. Dessutom är det ju en sak om jag känner till denna ”specialare” som jag måste komma ihåg när det är kallt. Men om t.ex. min sambo sätter sig bakom ratten & inte tänker på det då…? Som sagt, bilen blir manöveroduglig när det händer & på en tättrafikerad landsväg är det lika med katastrof. Ytterst märkligt att de försöker lägga över ansvaret på mig på det sättet... ??:-/

Det fortsätter…

Onsdag e.m. ringer kundmottagare upp och berättar att de ”hittar inga felkoder och normalt förfarande vid dessa symptom är att gasfördelaren byts ut. Går jag med på det?” Mitt svar är ”ja, om ni bekostar det”. Bilen fungerade ju (trots gasläcka!) måndag morgon när jag lämnade över den till verkstan. Tisdag kväll när de är klara fungerar den inte. De vill byta ut en komponent som de varit inne och pillat på (på kvittot står ”byte av plugg i gasfördelare”!).

Ett i stort sett identiskt samtal har utspelat sig idag igen. Kundmottagaren säger att han inte har mandat att göra upp något om något pris med mig, utan det får jag ta med servicechefen. Servicechefen är dock jätteupptagen och hinner inte prata med mig förrän på måndag. Och i mellantiden vill de att jag lämnar tillbaka lånebilen, för de tänker minsann inte bekosta något som inte de orsakat… :evil:

Jag å min sida har försökt förmå dem att t.ex. kolla om det kan vara programvaran som är felaktig, t.ex. att den slår om till gas för snabbt.

Jag har också försökt få dem att förstå att de genom att lämna ut en direkt farlig bil utsatt mig & andra för stor fara.

Ja, som ni förstår blev det ”lite tjafsigt” mellan oss…

Nåväl. Anledningen att jag skriver är att jag behöver hjälp att förstå vad jag ska ställa för frågor, vilka krav jag ska ställa på verkstan, etc. Jag menar:

* Att problemet uppstått medan de haft ansvar för den
* Att de lämnat ifrån sig en uppenbart farlig bil
* Att de inte felsöker ordentligt (t.ex. programvaran)
* Att de kan påstå vad som helst om komponenter i bilen (jag har ju inte deras resurser, precis)
* Att det – om det nu är gasfördelaren som felar – är rimligt att anta att detta hänt medan de jobbat med den. De har dels felsökt bilens gassystem (länge & väl!), dels uppenbart varit på den komponenten.

Oj, det blev ett långt inlägg som andas en hel del frustration…

* Vad ska jag kräva?
* Vilka tester bör de göra?
* Vilka komponenter i bilen är rimliga att de byter ut i ”trail and error”?
* Är det rimligt att jag betalar för att reparera något som gått sönder när de hanterat bilen? (Om nu något verkligen är sönder, ens…)
* Etc…

Hjälp!

Please...

[StringerBell]

Jag tycker sådant händer ofta. Man lämnar in bilen för felet A och när man hämtar så har man ett fel B istället. För min del har det inte varit stora, dyra grejer och dessutom på gammal bil, så jag har inte krånglat.

Om man lyssnar på Bildoktorn i radion märker man ofta på de som ringer in att verkstäderna byter i blindo. Man testar att byta en sak. Sedan hjälper inte det, och man byter en annan, osv.

Sedan är det en gråzon vad gäller saker som går sönder under reparation. Det är ju inte säkert att det beror på att meken gör fel. Det kan ju paja ändå.

Oftast blir det väl någon uppgörelse där man gör upp om ett pris där varken ägaren eller verkstaden tar hela smällen.

[Fred]

Hej Mullwad och välkommen till forumet!

(Detta svar är postat även i forumgas.se)

Tråkigt att du hittade hit på grund av problem men så är det ofta, att man söker upp forum för att få hjälp med ett problem och sen upptäcker man hur bra forumen är till en massa olika saker! :D

Jag tänkte delge mina synpunkter på ditt långa inlägg men jag kan inte garantera att det ger dig pepp.

Om vi tar det lite i ordning:

1. Jag tycker att det är konstigt att det tog lång tid att hitta en läcka. En certifierad volvoverkstad ska ha det som kallas för "sniffer". Det är ett instrument som registrerar gaser och används vid läckkontroll som ska utföras vid vissa serviceintervall samt alltid om någon komponent i gassystemet bytts ut eller tillfälligt kopplats ur. Sniffern borde ha hittat läckan relativt snabbt.

2. Du får tillbaka bilen av verkstaden som säger att de fixat felet (vilket du ju också betalat för) och bilen dör när den slår om till gas. Detta gör att man kan misstänka att de inte provkört bilen tillräckligt för att felet skulle upptäckas. Dock kan det vara så att felet uppstått efter att meken provkört bilen.

3. Mekens besked om att "du måste varmköra bilen innan du slår över på gas" är det som upprör mig mest i din berättelse. Detta tyder på ignorans om hur gassystemet fungerar i BiFuel-bilar! Bilen ska varmköra sig själv innan den själv slår över till gas! Detta är inget som föraren ska behöva bry sig om! Du har också helt rätt i att -20° inte är extremkallt. Alla gasbilar i Sverige är typade till -40° C och systemen ska klara detta utan problem.

4. Det är mycket liten sannolikhet att det är fel på programvaran som laddades i, speciellt inte det med temperaturen vid bränsleomslag.

5. Att inga felkoder finns är inte konstigt på något sätt. Gassystemet är ett så kallat "piggy back"-system som är lagt ovanpå en normal 2.4 liters bensinmotor och är inte integrerat i bilens datorsystem.

6. Jag har full förståelse för att du blev upprörd när bilen tvärdog och du tappade styrförmågan, det hade jag också blivit, men att styrförmågan försvann beror på att servopumpen inte fick kraft av motorn. Samma sak händer om man får soppatorsk men det gör det ju inte mindre obehagligt. Bilen går fortfarande att styra med det är jäkligt tungt!

7. Att verkstaden kan påstå vad som helst om komponenterna i bilen stämmer förvisso men i ditt fall tror jag faktiskt att de inte har det mycket lättare än någon annan. Gassystemen är mycket svåra att diagnostisera (se punkt 5) och dagens mekar har inte samma kunskaper som gamla mekar hade. Jag generaliserar hårt här men många mekar på de stora verkstäderna är bara delbytare. De lagar ingenting och om datorn inte talar om för dem vad som är fel så kan de bara chansbyta grejer för att se om det avhjälper felet.

8. Du har hamnat i ett allt för vanligt dilemma när det gäller verkstadsbesök. Du lämnar in bilen för ett fel och när du hämtar den så är det ett annat. Häri ligger ett stort problem: när uppstod felet? Ingen vet och ingen kan bevisa något, varken du eller verkstaden. Är det mer rimligt att tro att verkstaden orsakat felet än att felet av ren slump uppstod i samband med att de hade bilen? Om felet uppstått efter 10 mils körning efter att de fixat läckan, skulle det fortfarande vara verkstadens fel? 100 mil? 500 mil? 1000 mil? Ja, du förstår.

Jag hamnade i ett liknande dilemma nyligen när min kulled skulle bytas och verkstaden även bytte drivaxeln för knappt 4000 kr extra. I mitt fall var det mycket enklare för mig att trycka på att verkstaden orsakat felet eftersom jag var med vid bytet (se gärna min tråd om det) och såg vad som hände. Jag fick också väldigt mycket hjälp på forumet!

Mitt råd till dig är att lugnt och sansat prata med verkstadschefen. Ni borde kunna komma till en överenskommelse där båda blir nöjda. Förklara sakligt hur du ser på saken och att det är lite för mycket tillfällighet att samma komponent som meken fixat med plötsligt gick sönder mellan det att han provkört bilen och att du fick nyckeln i din hand. Jag tycker också att du ska ifrågasätta ifall meken verkligen provkört bilen ordentligt så att den hann slå över på gas. Dock tycker jag att det är mycket viktigt att du inte spelar ut "trafikfarlig"-kortet även om det känns lockande. Verkstadschefen skulle garanterat inte godkänna att en bil som de är medvetna om är farlig lämnas ut till kund. Att spela ut det mot honom kommer bara göra honom defensiv och fientlig. Bättre då att du visar vilja att lösa problemet utan att det kostar skjortan för någon av er. Tänk på att om ni kommer fram till att fördelaren ska bytas så kommer du få en sprillans ny i bilen...det är väl rimligt att du betalar lite för den om det inte kan bevisas att meken uppenbart varit orsaken?

När det gäller hyrbilen tycker jag att du ska erbjuda dig att hämta din bil och köra den på bensin över helgen. Bilen är inte farlig att köra (annat än att den har lite större miljöpåverkan) och det visar på god vilja från din sida.

Långt svar till ett långt inlägg men jag hoppas att det kanske finns några korn av konstruktivitet och pepp däri någonstans! :D

Lycka till!
/Fred

[gooose]

Lite off topic
Men det kan lätt hända saker i samband med ett besök för något annat
Får in en bil för montering av Vinterhjul.
Jag upptäcker en skruv i ett av sommarhjulen Erbjuder mig att laga detta under dagen

När kunden hämtar sitt sommarhjul så kör han själv bilen ut ur verkstaden efter jag lastat in hans hjul
Och samtidigt som bilen kör över kanten vid verkstadsporten så fjädrar bilen till och då går Vänster fram fjäder AV tar i däcket Han stannar direkt och kommer in
Däcket höll men fjädern vart skrot

Ja vad skall man säga allt kan hända
Har man otur så har man
Var i detta fall skönt att kunden själv var närvarande

Lite jobbigt när sådana här situationer uppstår Vem har gjort vad och framför allt varför


Håller för övrigt med föregående inlägg om hur du skall ta upp det med verkstaden
Du kommer mycket längre med ett sådan hantering av situationen

Hur rätt du än har och irriterad man är:Börjar man höja rösten och bli "obekväm" så får du inte mer än just vad du har rätt till

Men med ett lugnt och trevligt samtal kan man få mer än man har rättighet att få/kräva
Dom upplever dig som en trevlig person som har "koll" och det kan generera även en del i framtiden om du fortsätter att vara kunds hos verkstaden
Så håll huvudet kallt så löser det sig säkert för dig
Alla vill ha nöjda kunder eller hur



//Gooose

[Mullwad]

Hej & tack för era svar. Vilket engagemang & generositet med er tid!

Jag har fått en hel del ny input.

Betr. hur jag ska ske bemöta verkstaden så tar jag till mig det ni skriver.

Re: mer utförligt svar från mig hänvisar jag till tråden på ForumGas då det är rätt så gasspecifkt:
http://www.forumgas.se/forum/viewtopic.php?f=12&t=2054

[StringerBell]

Det verkar som verkstaden inte är helt van vid gasbilar överhuvudtaget. Här i Göteborgstrakten där gasbilar är vanliga kan jag tänka mig att man inte lika lätt råkar illa ut.

[Fred]

I svaret på forumgas.se skriver Mullwad att han bor i en stad med väldigt många gasbilar (han har ju också uppgivit att han bor i Östergötland så jag gissar på någon av "-köping"-städerna.) och att verkstaden torde vara en av Sveriges mest erfarna på gasbilar. Med detta sagt så kan det ju vara så att just den mek som tagit hand om bilen inte är så kunnig. För mig är det tydligt när han säger att Mullwad ska varmköra motorn på bensin innan han slår över på gas.

Alla som kan något om BiFuel vet att detta ska bilen själv ta hand om och jag är övertygad om att i princip alla som äger en BiFuel bara i undantagsfall trycker på knappen för bränslebyte. Här i Stockholm har vi stora problem med gasbrist så vi tvingas ofta köra på bensin med tomma gastankar. Detta gör inte att vi åker omkring med fast sken på bränsleväljar knappen, vi åker omkring med blinkande lampa. (För de som inte känner till hur det fungerar: Fast sken betyder att föraren själv valt bensindrift, blinkande lampa betyder att föraren ber bilen köra på gas så snart det är möjligt: gas i tankarna och motorvärmen är tillräckligt hög. Släckt lampa betyder att bilen själv slagit över till gasdrift.)

Om jag får gasrelaterade problem med min bil vänder jag mig till Rejmes i Linköping av två anledningar. Först och främst för att jag vet att de är mycket kunniga när det gäller BiFuel. Detta tack vare att de tar hand om väldigt många sådana då det rullar massor taxi, kommunala och privata BiFuel där. För det andra köpte jag bilen där och fick bra kontakt med en mycket duktig mek.

Det kan ju vara just denna Rejmes som tagit hand Mullwads bil och då är jag säker på att det kommer lösa sig bra för honom. Om det är det och det inte löser sig så blir jag lite bekymrad... :roll: