[Malmstroem]

När Ukraina bestämmer sig för att förhandla så behöver de få veta vilka säkerhetsgarantier de kan få. Det kan vara medlemskap i NATO, säkerhetsgarantier från NATO eller någon annan. Det blir relevant när det är dags att förhandla. Men inte innan.

Just nu vill Ukraina fortsätta att slåss. Då är det vapen de behöver. De har redan fått beskedet att NATO-medlemskap inte är aktuellt nu.

Det finns ingen orsak att diskutera förhandlingsalternativ innan det är aktuell. Och att förhandla eller inte är som sagt ett beslut som Ukraina ska ta. Den information de behöver från resten av världen just nu är hur mycket vapen/utbildning/resurser de kan få, och när de kommer.

[Lövet]

Man vinner först. Förhandlar sen.
Att låta Ryssland smita undan med någon slags vinst från detta innebär att de kommer försöka igen om 5 år, 10 år eller 5 månader. Ingen vet. Det enda man vet är att det enda sättet att hålla Ryssland utanför gränserna är att låta dem förstå att de inte vinner.

[VolvoB20]

Man vinner först. Förhandlar sen.
Att låta Ryssland smita undan med någon slags vinst från detta innebär att de kommer försöka igen om 5 år, 10 år eller 5 månader. Ingen vet. Det enda man vet är att det enda sättet att hålla Ryssland utanför gränserna är att låta dem förstå att de inte vinner.

Instämmer, Men, Problemet är väl att man börjar tveka på om att Väst/Nato är engagerade nog att pumpa in tillräckligt med pengar och resurser och Ukraina har muskler att faktiskt slänga ur Ryssland till 100% Speciellt när man lägger strypkoppel på Ukraina hela tiden för man är rädd att det ska eskalera

Ukraina skulle ju behöva få tunga långdistansvapen och få tillstånd att förstöra Rysk infrastruktur för att stoppa produktion och underhållsflöden.

Bråttom är det också, Ryssland har ju börjat flytta in rysk befolkning i de områden som Ukrainska befolkningen flytt från. De kommer de blåsa upp om de blir fördrivna i återtagandet.

Vietnamkriget behövde ju 20 år för att ena sidan att vinna. Det kan ju ta lika lång tid i Ukraina

[Malmstroem]

Det är inte alltid så lätt att lösa en konflikt med militära medel. Oftast blir det någon typ av lösning vid förhandlingsbordet.

Naturligtvis är det bäst att vinna först. Det är tyvärr inte alltid möjligt.

Vårt ansvar är att stödja Ukraina. Det är dock Ukraina som själva väljer när och om de ska förhandla. De är de som dör på slagfältet. Så länge Ukraina inte vill förhandla finns liten orsak att diskutera vilka villkor som ska gälla.

För Ryssland är det i teorin lätt att avsluta kriget. Det behöver bara dra tillbaka sina trupper. Tyvärr verkar det vara politiskt omöjligt för dem.

[Erik Å]

Prigozjin sägs ha strukit med.. Dock genom flygolycka och inte fall från fönster
Källa svt

[Lövet]

Prigozjin sägs ha strukit med.. Dock genom flygolycka och inte fall från fönster :-/
Källa svt

Vilken "otur"

Men jag vet ärligt inte om det är bra eller dåligt. Bara för att Herr Prigozjin utmanade Putin så gör det inte honom till en bra person. Han verkar helt ärligt varit en fruktansvärd människa så hur Ryssland hade sett ut efter en sådan kupp vill man nog inte veta.

[fjohan82]

Även Dmitrij Utkin ska tydligen ha varit med om uppgifterna är korrekta.
Om det dessutom stämmer att planet sköts ner fick man minst två flugor i en smäll så att säga...

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/O8 ... lanskrasch

[Erik Å]

Ser ut som en ren nedskjutning eller medskickad bomb.. Planet lär ha trillat ner från marschhöjd med en vinge saknad.
Låt mig gissa "the crew on Prigozjins private jet failed to comply with given ATC instructions and collided with a missile on a routine flight"
Nu finns det väl fler än Putin som gärna skulle sett att dessa gubbar försvann..

[Cotag]

Läxa lärd. Ger man sig på en militärkupp mot Putin så vänder man inte halvvägs.

[fjohan82]

Planet var på 28000 FT när det ramlade ner...

https://www.flightradar24.com/data/airc ... 5#31b7cbfb
https://www.planespotters.net/airframe/ ... oup/r11z52
https://www.airdatanews.com/wp-content/ ... gozhin.jpg