[Malmstroem]

Hela chassit på V70II är en Ford mondeo. Det är deras bottenplatta. Det enda som är volvo på V70II är inredningen och karossen, i vissa fall motorn och typ Sensusmjukvaran. I princip varenda del har Fords logga stansad på sig, inklusive nästan samtliga elektronikenheter. Allting rostar därefter.

V70II gjordes utan tvivel på Fords EUCD plattform (som också ligger till grund för Mondeo, S-Max, Galaxy och diverse JLR-bilar (i större eller mindre utsträckning)). Vi har nog lite olika uppfattningar om hur mycket Volvo-varianten rostar. Det är inte bara plattformsdesignen som avgör det.

Volvo var med i utvecklingen av EUCD (av Volvo kallad P3). I vilken utsträckning är uppe till diskussion.

[rosefors]

Hela chassit på V70II är en Ford mondeo. Det är deras bottenplatta. Det enda som är volvo på V70II är inredningen och karossen, i vissa fall motorn och typ Sensusmjukvaran. I princip varenda del har Fords logga stansad på sig, inklusive nästan samtliga elektronikenheter. Allting rostar därefter.

V70II gjordes utan tvivel på Fords EUCD plattform (som också ligger till grund för Mondeo, S-Max, Galaxy och diverse JLR-bilar (i större eller mindre utsträckning)). Vi har nog lite olika uppfattningar om hur mycket Volvo-varianten rostar. Det är inte bara plattformsdesignen som avgör det.

Volvo var med i utvecklingen av EUCD (av Volvo kallad P3). I vilken utsträckning är uppe till diskussion.

Vem som har bidragit till vad i designprocessen av platformen är ganska irrelevant. Det som är avgörande är vem som varit leverantör av komponenterna och vad för material samt tillverkningsprocesser man har använt, och där är det Ford som stått för fiolerna och därmed helt annat material.

För den som har tvivel över vilken nivå av rostskydd som finns eller inte vinns på P3 kan demontera främre stödbalken som håller upp kylarpaketet PN 31274615 och titta på hur den ser ut på ovansidan. Den är en av de lättare delarna att demontera och okulärt inspektera på ovansidan och är synonym med hur alla andra komponenter ser ut som det står ford på. Jämför den sedan med förstärkingsstaget PN 30699889 som sitter direkt bakom framvagnsbryggan mellan chassipunkterna som är en specifik Volvo-del så får ni se skillnad på Ford-stål och svenskt stål.

[rosefors]

Ett annat exempel att jämföra är spindlarna på respektive bil (undantaget V70N -07 som är en Ford-avart också och har andra delar). Det räcker bara att titta på dom så ser man. På V70N är dom inte sönderrostade, ABS-sensorn har inte rostat fast, och hjullagret går att byta relativt enkelt.

Ett tredje exempel som visserligen inte har med rost att göra men likväl underhåll är hur långt tid det tar att genomföra ett generatorbyte på respektive. Man får lägga tre gånger längre tid minst på V70II.

[Malmstroem]

Designprocessen sätter kvalitetskraven på komponenterna som sedan ska uppnås av underleverantörerna. Det är den enskilt viktigaste delen för hur länge en bil håller. ´

Det finns uppföljning på samtliga delar när det gäller kvalitetsbristkostnad. Inkommande delar kontrolleras för att se till att de uppfyller specifikationerna. Men är designen dålig kommer delarna inte att hålla i alla fall. Många delar kan komma från flera olika underleverantörer. Det finns skillnader mellan olika underleverantörer, men de är på de stora hela inte så stora. Underleverantörerna levererar det som designats till lägsta möjliga kostnad. Deras möjligheter att leverera någonting signifikant bättre är små -- det blir för dyrt.

Just när det gäller rost så kommer problemen vanligtvis efter att Volvo tar kostnaden. Det är relativt få som lyckas åberopa rostskyddsgarantin. Men även här så är det designspecifikationen som är den viktigaste parametern för hur länge prylarna håller.

Jag säger inte att P3 är perfekta. Men det går att se utfallet när det gäller rost. Det är inte extremt många V70II som rostat sönder hittills. V70II kom 2008, så de äldsta bilarna är 14 år nu. Hade rostskyddet varit katastrofalt hade fler rostat upp vid det här laget. De äldsta V70N (P2) är 22 år nu -- och då är det rätt många åldersrelaterade problem som kommer.

[rosefors]

inte att P3 är perfekta. Men det går att se utfallet när det gäller rost. Det är inte extremt många V70II som rostat sönder hittills. V70II kom 2008, så de äldsta bilarna är 14 år nu. Hade rostskyddet varit katastrofalt hade fler rostat upp vid det här laget. De äldsta V70N (P2) är 22 år nu

Som du själv säger är de äldsta bilarna 14 år nu. Därför är det inte aktuellt att åberopa varken nybilsgaranti, rostskyddsgaranti eller goodwill. Det enda det handlar om idag för den som är intresserad av en bil som passerat alla gränser för vad gäller producentens ansvar och åtagande är att skaffa sig en bil baserat på det underlag som finns vad gäller underhållskostnader. Man kan ta i princip vilken V70N som helst och den kommer se bättre ut undertill, vara mycket enklare att underhålla och på det mycket billigare än den absoluta majoriteten av V70II iallafall om man jämför likvärdiga miltal, trots flera års skillnad.

Det du nämner om kvalitetskrav hör inte heller till saken. Precis som du är inne på är kvalitetskontrollen enbart till för att kontrollera att leveransen uppfyller kravspecifikationerna,. Det bekommer inte en privatkund som köper en bil som är 10 år gammal eller mer. Dom kunderna har helt trillat ur företagets intresseböcker.

[rosefors]

För övrigt ligger det i producenternas intresse att bilarna rostar sönder då det driver på nybilsförsäljningen. Desto fler bilar producenten får bort från gatan för att dom är för dyra eller krångliga att reparera/underhålla, desto mer pengar till aktieägarna och det är en marknadsstrategi som blir allt mer aktuell för allt fler.

Därav skillnaden i rostskydd mot förr.

Precis samma strategitänk till varför alla fälgar är diamond cut numera. Ser ut som skit efter 5 år.

[Malmstroem]

Jag är tillräckligt gammal för att komma ihåg 70-talsbilar. Där rostade många modeller upp riktigt snabbt. Jag håller därmed inte med om att rostskyddet var bättre förr. Generellt sett var det sämre, även om det finns undantag.

Det är designen och kvalitetskontrollen genom produktion, inkluderat inkommande material som ger hur länge en bil kommer att hålla. Det är även designen som ger hur lätt en bil är att underhålla. Packningsfaktorn har gått upp med tiden. Det gör att de är betydligt svårare att komma åt komponenter på nyare bilar.

Ett vanligt designkriterium är att komponenten ska hålla 100.000 miles, eller 16.000 mil. Många drivlinekomponenter förväntas hålla det dubbla. Det går naturligtvis att designa en bil som håller längre -- men det är uppe till diskussion om någon har råd att köpa den. Men du har rätt -- det är knappast i tillverkarens intresse att bygga en bil som håller för evigt.

[rosefors]

Jag är tillräckligt gammal för att komma ihåg 70-talsbilar. Där rostade många modeller upp riktigt snabbt. Jag håller därmed inte med om att rostskyddet var bättre förr. Generellt sett var det sämre, även om det finns undantag.

Det är designen och kvalitetskontrollen genom produktion, inkluderat inkommande material som ger hur länge en bil kommer att hålla. Det är även designen som ger hur lätt en bil är att underhålla. Packningsfaktorn har gått upp med tiden. Det gör att de är betydligt svårare att komma åt komponenter på nyare bilar.

Ett vanligt designkriterium är att komponenten ska hålla 100.000 miles, eller 16.000 mil. Många drivlinekomponenter förväntas hålla det dubbla. Det går naturligtvis att designa en bil som håller längre -- men det är uppe till diskussion om någon har råd att köpa den. Men du har rätt -- det är knappast i tillverkarens intresse att bygga en bil som håller för evigt.

Du har helt rätt i att 16.000 mil är ett vanligt design-to-target-kriterium för en personbil, och vilken V70 har gått mindre än det? Dom som finns räknas som lågmilare. Dom enda som gått mindre är VEA-maskinerna och dom ska man ju definitivt hålla sig borta ifrån. Alla andra är inne på övertid.

I övrigt ber jag dig hålla dig inom ämnets avgränsningar, för annars förblir inte diskussionen kronkret. Ingen har nämnt något om 70-talsbilar. Vi pratar om P2-modellen och den producerades på 00-talet, en hel generation senare.

Oavsett har jag lagt tillräckligt mycket tid på båda modellerna för att veta vad respektive platform kräver och ställer till med. Vill man ha en V70II just för att det är en V70II så är det ett argument som är gott nog. Pratar man däremot driftskostnad, tillförlitlighet och framför allt tid respektive kräver så finns det ingenting att diskutera. Dock en brasklapp vad gäller VVT-hjulren på V70N 2.5T-motorn just som kan ställa till med katastrofoljeläckage och kräver sin insats men det går å sin sida att ha under uppsikt och förebygga genom att kontrollera glappet.

[rosefors]

Av ren nyfikenhet skumma ja genom blocket på hur många V70II det finns till salu som går på bensin och gått under 13000 mil, så det finns iaf någon sorts marginal till förväntad livstidskörsträcka, och exkluderat VEA.

Hela 5 bilar till Salu, samtliga med fordmotor. Dvs ingen med Volvofemma.

[Steffe3]

Vid nästan 35k mil så låter det som jag ska vara glad att jag överlever till jobbet dagligen

Och då är 16-17000 mil av dom på E85 (givetvis utan att hoppa mellan bränslen dock), vilket i sig ökar risken till 500% om man ska tro det man läser lite här och var