[VolvoB20]

En modern bil flyttar ju brosmkraften mellan fram och bak hela tiden och gör det ju även dynamiskt. Det gamla problemet med rostiga skivor är ju numera ett minne blott då bilen lägger en stor del av bromskraften bak så länge du inte bromsar tokhårt. Skulle du behålla den fördelningen som bilen lägger fram/bak vid lättare inbromsning även vid hård bromsning så skulle du du snurra direkt, ungefär som när man drog i handbromsen på gamla goda tiden.

Nej bilen flyttar ju runt bromskraften upp till 100 ggr per sekund dynamisk mellan samtliga hjul. Så trycker du hårdare så för den över mera till framhjulen och lättar på trycket bak eftersom du får en tyngpunktsförskjutning frammåt i.o.m retardationen.

Den gör ju det på varje hjul för att kompensera för olika grepp, det kan ju vara allt från isfläck, grus, väglagning till vattenpöl som passerar varje däck individuellt.

0.5 mm däcksmönsterskillnad är ju inte värre än, isfläckar, vattenpölar, eller några plattor öl i bagaget eller folk i baksätet som den kontinuerligt behöver reglera för i alla fall.

Visst brassar du 150 km/h genom djupt vatten på motorvägen så bakhjulen lyfter från vägen och du får 0-friktion trots att det åker i spåren från framhjulen då blir ju bilen hjälplös, men då har ju även framhjulen som har ett styvt jobb att ploga undan vattnet också redan lyft från asfalten också så du har 0-friktion runt om.

De där videofilmerna är ju extrema med all bromskraftfördelning urkopplad och extrem skillnad på fram och bakdäck. Klart som fan att det snurrar då.

Kopplar jag ut stabiliseringen på supran och trampar fullt kan man ju åka på bredsladd hela tiden om jag har lust.

[andersuw]

Och konklusionen var i denna test som i alla andra...
bästa däcken bak, enda nackdelen var längre bromssträcka.

Nä det stämmer inte alls. Som framgår av mitt närmast föregående inlägg var huvudkonklusionen att man skulle undvika ojämnt slitna däck, vilket på en bil som enbart eller främst driver fram innebär att man roterar däcken innan skillnaden mellan fram och bak blir alltför stor, varvid de marginellt bättre däcken varje gång placeras fram.

Och tittar man på tabellen, vilket för mig är intressantare än Råd och Röns kommentarer (det framgår indirekt att det egentligen inte är deras eget test utan ICRTs), är det entydigt bättre att ha bästa däcken fram på en bil med ESP/antisladd om skillnaden i däckslitage är liten (max 1,5 mm).

Även när skillnaden är större (2-3 mm) är det enligt tabellen inte entydigt bättre att sätta bästa däcken bak på en bil med ESP/antisladd. Det alternativet vinner visserligen i ett fall med två poäng (två minustecken) men då bara i en rent subjektivt del av testet, upplevd hanterbarhet på våt väg. På fyra andra och mer objektiva punkter vinner bästa däck fram med sammanlagt sex poäng: vattenplaning, bromsning på våt väg, körning i kurva på våt väg och bromsning på torr väg.

[andersuw]

Andersuw nu trollar du!

Nä, jag bara avslöjar dina försök att ta dig ur knipan genom att försöka trolla med knäna när du blivit "cornered".

Dina citat från oss har att göra med varför man ska sätta bakhjulen bak, inte som du skrev "som hävdar att risken för okontrollerad bakhjulssladd bara har att göra med bakhjulsgreppet." Okontrollerad bakhjulssladd kan säkert ha andra orsaker också, det är INGENTING i det du citerade ovan som motsäger det.

Nej mina citat av er har inte att göra med varför man ska sätta bakhjulen bak. :roll: Däremot pekar citaten på de skäl ni angett för att sätta bästa däcken bak, nämligen för att förbättra bakhjulsgreppet. Av flera av citaten framgår också direkt eller indirekt att ni anser det vara av vikt just för att minska risken för okontrollerad bakhjulssladd. Allra tydligast framgår det av det allra första citatet:

Bästa däcken ska sitta bak för att behålla väggreppet på bakhjulen och därigenom undvika sladd vid tex en undanmanöver. och gäller alla oavsett rwd fwd el awd,

Jag ställde en fråga som du glömde besvara så jag ställer den en gång till:
Vad anser du att det finns för skäl att ha bästa däcken bak andra än att förbättra just bakhjulsgreppet?

Och ytterligare en fråga som är nära förknippad med den jag tidigare ställde:
Vad anser du att det finns för skäl att vid beslut om däcksplacering prioritera just bakhjulsgreppet framför framhjulsgreppet andra än att minska risken för okontrollerad bakhjulssladd på en bil utan antisladdsystem?

Trots din textmassa ska man fortfarande sätta bäst däck bak.. fantastiskt!

Det är i sanning fantastiskt, eller snarare tragiskt, att du fortfarande inbillar dig att det är ovillkorligt bäst att sätta bäst däck fram i ljuset av Råd och Röns rapport! Likaså att du tror att det hjälper att upprepa istället för att söka belägga ett påstående som redan vederlagts. :shock: :roll:

Att man som VolvB20 gör och sätter bäst däck fram om det bara skiljen en enstaka mm förstår jag och tycker inte är korkat eller nått.

Tydligen har du missat att B20 och jag gör på exakt samma sätt trots att jag klargjort det hur många gånger som helst i tråden. Vi sätter båda bästa däcken fram för att jämna ut slitaget och gör det med sådana mellanrum att vi genomsnittligt sett har lika bra däck fram som bak. Men det är ju bra att du nu insett att det är klokt att göra så.

Eftersom han sliter ner bakdäcken snabbare är det snart bäst däck bak där också. Man har en liten förhöjd risk en liten stund, men troligt är att man alrdig kommer bli påverkad av den lilla förhöjda risken.

Nä. Om man satt bästa däcken fram och sliter ner bakdäcken snabbare blir det snart ännu sämre däck där bak. :roll: Nu är det dock så på både B20s Volvo och mina två att framdäcken slits fortare än bakdäcken. När vi sätter de marginellt bättre däcken fram har vi därför i genomsnitt ungefär lika bra däck fram som bak.

[oldtimersmc]

Från vägverket...

Vägverket: Farligt med sämre däck bak
Av Redaktionen, Publicerad 2006-04-28 10:02

Trafik
Har du olika mönsterdjup på däcken? Då ska bästa däcken sitta bak, annars ökar olycksrisken. Det har Vägverket fått verifierat vid ingående studier av dödsolyckor.

Undvik stora skillnader i slitage mellan däcken. Om det är skillnad i mönsterdjup ska alltid de bästa däcken sitta bak på bilen. När bara två nya däck monteras ska de alltid sättas bak. Detta gäller bak-, fram- och fyrhjulsdrivna bilar.
På Vägverket har utredare av dödsolyckor uppmärksammat att fordon med sämst däck bak kan vara överrepresenterade bland dödsolyckorna i trafiken, där däckens skick bidragit till olyckan.

Bild 500406
De bästa däcken ska sitta bak enligt Vägverket.
- I de sladdolyckor som har lett till dödsfall, som jag har granskat den senaste tiden, var det mer regel än undantag att de sämsta däcken satt bak, säger Jerry Steen, Vägverket Region Väst.
- Efter samråd med bland annat Däckbranschens Informationsråd har vi börjat titta lite mer noggrant på just skillnader i slitage mellan fram- och bakdäcken när en bil har tappat greppet
Som en konsekvens av detta har flera Vägverksregioner påbörjat djupstudier av äldre data från dödsolyckor. Syftet är att bättre kunna belägga eventuella samband mellan att föraren kört med en bil med bättre grepp fram än bak och ökad risk att skadas allvarligt eller dödas i trafiken.
Om bilen har bästa däck fram ökar risken för sladd. Bilar är betydligt sämre på att ta upp krockvåld från sidan än framifrån eller bakifrån. Om man får sladd och krockar med exempelvis en mötande bil är risken stor att det blir en farlig sidokollision.
Av Redaktionen

[oldtimersmc]

Från vägverket...

Vägverket: Farligt med sämre däck bak
Av Redaktionen, Publicerad 2006-04-28 10:02

Trafik
Har du olika mönsterdjup på däcken? Då ska bästa däcken sitta bak, annars ökar olycksrisken. Det har Vägverket fått verifierat vid ingående studier av dödsolyckor.

Undvik stora skillnader i slitage mellan däcken. Om det är skillnad i mönsterdjup ska alltid de bästa däcken sitta bak på bilen. När bara två nya däck monteras ska de alltid sättas bak. Detta gäller bak-, fram- och fyrhjulsdrivna bilar.
På Vägverket har utredare av dödsolyckor uppmärksammat att fordon med sämst däck bak kan vara överrepresenterade bland dödsolyckorna i trafiken, där däckens skick bidragit till olyckan.

Bild 500406
De bästa däcken ska sitta bak enligt Vägverket.
- I de sladdolyckor som har lett till dödsfall, som jag har granskat den senaste tiden, var det mer regel än undantag att de sämsta däcken satt bak, säger Jerry Steen, Vägverket Region Väst.
- Efter samråd med bland annat Däckbranschens Informationsråd har vi börjat titta lite mer noggrant på just skillnader i slitage mellan fram- och bakdäcken när en bil har tappat greppet
Som en konsekvens av detta har flera Vägverksregioner påbörjat djupstudier av äldre data från dödsolyckor. Syftet är att bättre kunna belägga eventuella samband mellan att föraren kört med en bil med bättre grepp fram än bak och ökad risk att skadas allvarligt eller dödas i trafiken.
Om bilen har bästa däck fram ökar risken för sladd. Bilar är betydligt sämre på att ta upp krockvåld från sidan än framifrån eller bakifrån. Om man får sladd och krockar med exempelvis en mötande bil är risken stor att det blir en farlig sidokollision.
Av Redaktionen

[oldtimersmc]

Råd och Rön:s test...


Så ska däcken sitta
2010-03-24
Undvik att kombinera gamla bildäck med nya. Du kan få problem med bromsarna och risken för sladd kan öka, visar Råd & Röns test.
Sommardäck, fotografi
Läs tabellen med testresultaten, pdf
Våren närmar sig, och det är snart hög tid för alla bilägare att byta till sommardäck igen. Som vanligt ställer sig många frågan om var man ska montera de två "bästa" däcken någonstans – baktill på bilen eller framtill?
Med de "bästa" däcken menas alltså de nyare däcken, däcken som har djupast mönster och som därmed har bäst väggrepp.
Beroende på placering, och ålder, slits däcken ner olika snabbt, vilket innebär att mönsterdjupen blir mindre och att däcken till slut måste bytas ut.
Det vanliga standardtipset i dag är att man ska placera de bästa däcken bak, annars ökar risken för överstyrning och sladd. Samtidigt säger en annan rekommendation att man ska rotera däcken med jämna mellanrum för att de på så vis ska få ett mer jämnt och enhetligt slitage.
Säkerheten testad på våt väg
Men verkligheten är lite mer komplicerad än så. På en utomhusbana har Råd & Rön testat hur säkerheten påverkas beroende på olika mönsterdjup och hur däcken har placerats.
Och testet, som framför allt ägde rum på vått väglag, visar att säkerheten inte bara är avhängig av hur stor skillnad det är på däckens mönsterdjup. Den påverkas också om bilen är utrustad med ett elektroniskt säkerhetssystem, ESP, eller inte (se tabellen).
Helst ska man inte köra med däck med för stora skillnader i mönsterdjup över huvud taget. Detta, i kombination med däckens ålder, försämrar nämligen säkerheten avsevärt. Och slitna däck baktill på bilen bör i alla avseenden undvikas eftersom risken för krängningar ökar markant.
Till en början verkar det dock som att ESP-systemet kan förhindra dessa krängningar, även när det är stora skillnader i mönsterdjup. Ja, i initialskedet tycks de faktiskt ganska harmlösa. Men sedan, med ökande hastighet, blir det värre.
Det finns en gräns för hur länge elektroniken kan tämja och styra över de fysiska lagarna, och till slut kan inte ens den mest erfarne bilförare parera rätt och undvika en olycka. Därför bör alltså de mest slitna däcken monteras fram.
Men den placeringen medför å andra sidan att bromssträckan blir betydligt längre, vilket i sin tur innebär en kraftigt ökad risk för att du inte hinner stanna bilen om du plötsligt måste.
Så, för säkerhets skull: Undvik att kombinera gamla sommardäck med nya. Skaffa dig i stället fyra nya!
Vad är ESP?
ESP (Electronic Stability Programme) är ett elektroniskt stabilitetssystem som ger fordonet ökad stabilitet och väghållning (antisladd, antispinn).
Bland annat hjälper det föraren att undvika och parera sladdar. Systemet kan variera beroende på fabrikat och modell, och nämns även med andra förkortningar (DSC, MASC, DSA, etc).
Text: Pontus Ohlin

[oldtimersmc]

Ingress till Vi bilägares test...

Därför ska bästa däcken sitta bak
Publicerad 17 februari 2010
WEBB-TV
Konsekvenserna kan bli förödande om bilens bästa däck är felplacerade. Se filmen som punkterar den eviga frågan om bästa däcken ska sitta bak eller fram.

[oldtimersmc]

Fakta eller alternativa Fakta...

[oldtimersmc]

Å här är länken till RoR:S tabell som Anders plockat valda delar av...

https://www.radron.se/globalassets/pdf- ... tabell.pdf

[joel80]

Bra genomgång av vilka fakta som finns tillgängliga.

Vissa gillar dock inte den där faktan och tror inte att den kan appliceras på deras verklighet.
Därför kommer man med långa inlägg och försöker bryta ner de bevis för "bäst däck bak" med sne retorik och lite whataboutism, uppblandat med en stor mängd "Gish-galopp".

Gish-galopp
Argumentation genom att rabbla en överväldigande mängd (var för sig svaga) ”bevis” för den egna tesen. Effektivt då motparten tvingas in i en lång och mödosam motbevisning som är närmast omöjlig i en muntlig debatt eller på det begränsade utrymmet i sociala medier. Namnet kommer från den amerikanske kreationisten Duane Gish som var känd för just detta knep.