[KrilleW]

Det svåraste momentet är att komma in i bilen utan att larmet löser ut.

Nej. Larm hjälpte inte särskilt mycket som komplement till det konventionella tändlåset. Det var först när den elektroniska startspärren kom som antalet stulna bilar sjönk ordentligt.

Han syftar på att komma åt OBDII-uttaget. Många väljer att bryta sig in i bilen för att programmera in en ny bilnyckel. När du gör det går billarmet.

[Lövet]

Att larmet går har mindre betydelse när bilen redan lämnat Sverige på täckt släp http://www.automotorsport.se/artiklar/n ... oner-domda

Som Volvoägare är lyckligtvis detta inget stort problem. Volvo har ingen status i de länder där dessa bilar hamnar och stjäls därmed inte i någon större utsträckning.

[andersuw]

Jo, du har nytta av det efteråt eftersom man gärna vill få tyst på ett utlöst larm som tjuter. Likaså deadlock eftersom bilen annars inte går att öppna inifrån.

En tjuv vill förstås inte lösa ut larmet och de sofistikerade tjuvar som vi här talar om gör förstås inte det heller. Inte heller tar de sig in genom att krossa rutan och sedan kravla sig in genom öppningen. Alltså behöver varken larm eller deadlock sättas ur spel efteråt.

Det går som tidigare sagt även lyssna av signalen från fjärrnyckeln när någon låser sin bil för att sedan spela upp den igen för att låsa upp bilen. Kostar inte mer pengar än teknik för att förlänga räckvidd på keyless.

Såvitt jag vet skickar inte fjärrnyckeln samma signal varje gång just för att utesluta den möjligheten. Det är en så kallad rullande signal. Dessutom måste du i det här fallet följa föraren och spela in i precis det ögonblick nyckeln används. Om bilen har keyless finns inget behov av någondera.

Det är klart att statistiken ökar på keylessbilar. Fler bilar har det idag än för 10 år sedan.

Visst finns det fler keylessbilar idag. Men det förklarar ju inte varför andelen stulna bilar bland dem som har keyless är högre än bland dem som inte har det.

Det är inte säkert att man använt keyless som metod för att stjäla bilen bara för att funktionen finns. Har svårt att tro att organiserade ligor stjäl en Nissan Qashqai bara för att den har keyless. Exklusiva bilar har det oftast som standard och dessa bilar har försvunnit i stor utsträckning med eller utan keyless.

Jag har inte påstått att en bil stjäls bara för att den har keyless. Däremot finns det goda skäl att tro att tjuven föredrar en bil med keyless framför en bil utan keyless, allt annat lika.

Det är exakt lika lätt att stjäla en bil utan keyless och jag skulle kunna lära min mormor detta på 10 minuter.

Nej av skäl jag redan pekat på (se ADAC-testet plus vad jag sagt ovan) är det enklare att stjäla en keylessbil.

Allt som behövs är ett programmeringsverktyg för några hundralappar som man kopplar in på OBDII. Sedan gifter du in en ny bilnyckel med bilen. Den nyckeln fungerar sedan permanent med bilen. Tar 30 sekunder, sedan är det bara tuta och köra.

Hur tar du dig in i en bil utan keyless utan att utlösa larmet? Och från vilken källa kommer uppgiften att det OBD-verktyg som behövs bara kostar några hundralappar? De uppgifter jag hittar på nätet nämner väsentligt högre summor. Kan du precis som när det gäller keylessbilar köpa verktyget ifråga på den öppna marknaden? I så fall var? Är det precis som när det gäller keyless fråga om ett generellt verktyg som funkar på vilken bil som helst? Eller är verktyget (programvaran) knutet till märke/modell?

Såvitt jag vet är det främst den organiserade brottsligheten som sysslar med bilstölder idag. Den oorganiserade föredrar oftast annan verksamhet.

[Derank]

Nu börjar den här tråden ochså snart spåra ur........

[Lucif3r]

Nej. Larm hjälpte inte särskilt mycket som komplement till det konventionella tändlåset. Det var först när den elektroniska startspärren kom som antalet stulna bilar sjönk ordentligt.

Jag sa att det svåraste momentet är att ta sig in utan att larmet går, inte att det ÄR svårt....


TommyP86: Du hämtar inte en 85x70 96+ utan nyckel på 2min, såvida du inte har en yxa med dig och hackar sönder hela instrumentbrädan... Räknar givetvis inte bogserings/släpvagns-metoden.

En 92-95 därimot startas på 2min utan nyckel.

[andersuw]

Jag sa att det svåraste momentet är att ta sig in utan att larmet går, inte att det ÄR svårt.

Och jag sa inte motsatsen. Vad som är mer eller mindre svårt beror på tjuven och dennes planering/utrustning. Vad som står klart är att det var startspärren, inte larmet, som satte stopp för den mindre väl organiserade brottsligheten och därmed tog ned andelen stulna bilar väsentligt.

Och av vilket annat skäl bedömer du det som enklare att stjäla en 95:a än en 96:a? Min 855 T5 var för övrigt en 94:a med startspärr.

[KrilleW]

En tjuv vill förstås inte lösa ut larmet och de sofistikerade tjuvar som vi här talar om gör förstås inte det heller. Inte heller tar de sig in genom att krossa rutan och sedan kravla sig in genom öppningen. Alltså behöver varken larm eller deadlock sättas ur spel efteråt.

Hur en biltjuv bär sig åt för att komma in i en bil har du inte en blekaste aning om. Självklart väljer en biltjuv att ta sig in i bilen på det sätt som väcker minst uppmärksamhet och som går smidigast. När bilar stjäls är det inte alls ovanligt att man väljer att knacka en ruta. Speciellt på exklusiva bilar. OM de behöver sätta larmet ur spel så går det alldeles utmärkt att göra det via ODBII-uttaget med prylar som är enkla att hitta på nätet.

Såvitt jag vet skickar inte fjärrnyckeln samma signal varje gång just för att utesluta den möjligheten. Det är en så kallad rullande signal. Dessutom måste du i det här fallet följa föraren och spela in i precis det ögonblick nyckeln används. Om bilen har keyless finns inget behov av någondera.

Det har du rätt i. Det är relativt nyligen som bilföretagen började med rullande koder eftersom det här var ett stort problem med att man använde prylar som fångade upp radiovågorna. Istället så använder man en pryl som stör ut radiovågorna när du låser bilen så att den förblir olåst. Och nej, majoriteten av människorna går inte och känner på sina dörrhantag efter man låser för att dubbelkolla att bilen är låst. Det här är ett oerhört vanligt knep där man står och lurpassar utanför köpcentrum där folk parkerar sina bilar. Klassiker är att man följer efter någon som är inne på Elgiganten och handlar och sedan dumpar sakerna i bilen innan man går in i nästa affär. När personen i fråga kommer hem så är grejerna borta ur bilen.

Visst finns det fler keylessbilar idag. Men det förklarar ju inte varför andelen stulna bilar bland dem som har keyless är högre än bland dem som inte har det.

Jo, jag tycker det förklarar en hel del. Bilar som stjäls idag är framförallt lyxbilar. Lyxbilar har keyless. Lyxbilar har alltid varit mer populära att stjäla. Även innan de hade keyless. Keyless är inte något direkt ovanligt idag och man kan som sagt få det i Nissan, Peugeot, KIA etc. Stölderna bland "vanliga" svenssonbilar har inte på något sätt ökat i Sverige. Hur kommer det sig om bilarna med keyless är lättare att stjäla? Vad har du för källa på att det överhuvudtaget är som du säger?

Jag har inte påstått att en bil stjäls bara för att den har keyless. Däremot finns det goda skäl att tro att tjuven föredrar en bil med keyless framför en bil utan keyless, allt annat lika.

Som jag sa ovan. Tjuven föredrar lyxbilar. Lyxbilar har keyless. Denna typ av bil har alltid stuligt, även innan de var utrustade med keyless. Det var inga större problem för tjuven då heller...

Hur tar du dig in i en bil utan keyless utan att utlösa larmet? Och från vilken källa kommer uppgiften att det OBD-verktyg som behövs bara kostar några hundralappar? De uppgifter jag hittar på nätet nämner väsentligt högre summor. Kan du precis som när det gäller keylessbilar köpa verktyget ifråga på den öppna marknaden? I så fall var? Är det precis som när det gäller keyless fråga om ett generellt verktyg som funkar på vilken bil som helst? Eller är verktyget (programvaran) knutet till märke/modell?

Skrev det ovan också. Det främsta verktyget är en störsändare för fjärrkontrollen som gör att bilen förblir olåst när du lämnar den. Källan heter Google och med en lätt sökning så hittar jag en himla massa produkter. Aliexpress (lite som Ebay om du inte känner till den) finns såna här prylar i överflöd. Jag hittar grejer när jag söker för runt 60 USD. Det finns verktyg som klarar de flesta förekommande bilmärken på marknaden, och de kostar lite mer. Ett par tusenlappar. Sedan finns det billigare för några hundralappar som klarar ett, eller några bilmärkens fulla modellutbud. De flesta tjuvarna specialiserar sig på ett och samma bilmärke. Kostnaden är egentligen helt oviktig i sammanhanget eftersom det här handlar om hur enkelt det är att stjäla bilarna. Innan keyless blev vanligt så kastades strålkastarljuset mot vanliga fjärrnycklar om hur osäkert det var. Som jag skrev innan i tråden så har det ingen betydelse för en duktig tjuv om du har keyless, trådlös fjärr eller liknande lösning. Så länge saker överförs via radiovågor, via datorer och liknande så är det inte säkert. Kan man inte leva med det så får man skaffa en äldre bil, svårare än så är det inte.

Såvitt jag vet är det främst den organiserade brottsligheten som sysslar med bilstölder idag. Den oorganiserade föredrar oftast annan verksamhet.

Jo, jag skrev just det i mitt tidigare inlägg. Att det var organiserade ligor som sysslar med den här typen av stölder. Och dom har inget intresse av att stjäla "vanliga" bilar. De bilarna de är intresserade av kommer de alltid kunna stjäla med en fingerknäppning. Med eller utan keyless.

[Lucif3r]

Och av vilket annat skäl bedömer du det som enklare att stjäla en 95:a än en 96:a? Min 855 T5 var för övrigt en 94:a med startspärr.

96+ har startspärren i styrboxen, det har inte dom tidigare och kopplas ur på 30sek, om man vet hur, några minuter om man inte vet hur. Ungefär lika enkelt som att rycka ur relä 210-211 och stoppa i ett brygg-relä för att bli av med larmet.
96+ kräver lite mer finnurlighet att få igång, men dom är inte svåra heller - om man vet hur, och det tar längre tid än tidigare årsmodeller.

[andersuw]

Och av vilket annat skäl bedömer du det som enklare att stjäla en 95:a än en 96:a? Min 855 T5 var för övrigt en 94:a med startspärr.

96+ har startspärren i styrboxen, det har inte dom tidigare och kopplas ur på 30sek, om man vet hur, några minuter om man inte vet hur. Ungefär lika enkelt som att rycka ur relä 210-211 och stoppa i ett brygg-relä för att bli av med larmet.
96+ kräver lite mer finnurlighet att få igång, men dom är inte svåra heller - om man vet hur, och det tar längre tid än tidigare årsmodeller.

Det är möjligt. Men om jag minns rätt är det få av de i Sverige registrerade 850 av årsmodell 95 eller tidigare som har startspärr överhuvudtaget. Startspärr blev väl standard 96 och fanns inte tidigare på den svenska marknaden. Före dess kunde man få det på vissa marknader utomlands, t.ex. i Tyskland. Transpondern satt då inte i nyckeln utan på en liten plastpinne som skulle tryckas in i ett hål på instrumentbrädan för att låsa upp startspärren.

[andersuw]

Hur en biltjuv bär sig åt för att komma in i en bil har du inte en blekaste aning om. Självklart väljer en biltjuv att ta sig in i bilen på det sätt som väcker minst uppmärksamhet och som går smidigast. När bilar stjäls är det inte alls ovanligt att man väljer att knacka en ruta. Speciellt på exklusiva bilar. OM de behöver sätta larmet ur spel så går det alldeles utmärkt att göra det via ODBII-uttaget med prylar som är enkla att hitta på nätet.

Jodå, jag har en aning om hur biltjuvar tar sig in i bilar. Det finns ju en del att läsa om den saken. En särskild behändig väg är att förstärka keylessignalen eftersom man då inte bara kan ta sig in i bilen på precis samma sätt som ägaren utan sedan också omedelbart köra iväg med den på precis samma sätt som ägaren. En helt "sömlös" typ av stöld. Och jo, det är ovanligt att tjuven väljer att knacka en ruta eftersom det är en synnerligen obekväm väg att gå och kan medföra en massa oönskad uppmärksamhet både vid själva tillgreppet och senare. I själva verket stjäls det stora flertalet bilar (ca tre fjärdedelar) numera genom att tjuven först stulit nyckel/fjärrkontroll och helt enkelt öppnar med den.

http://www.aftonbladet.se/bil/article21942623.ab

Och av dem som stjäls på annat sätt är det säkert ovanligt att man krossar rutan och ålar sig in den vägen. Att stjäla saker i bilen snarare än hela bilen är förstås en annan sak. I det fallet är det fullt tänkbart att rutkrossning är ganska vanligt.

Det är relativt nyligen som bilföretagen började med rullande koder eftersom det här var ett stort problem med att man använde prylar som fångade upp radiovågorna.

Nej tekniken med rullande koder har funnits länge. Om jag minns rätt fanns detta redan på de larm jag hade på mina bilar på 90-talet.

Istället så använder man en pryl som stör ut radiovågorna när du låser bilen så att den förblir olåst. Och nej, majoriteten av människorna går inte och känner på sina dörrhantag efter man låser för att dubbelkolla att bilen är låst. Det här är ett oerhört vanligt knep där man står och lurpassar utanför köpcentrum där folk parkerar sina bilar. Klassiker är att man följer efter någon som är inne på Elgiganten och handlar och sedan dumpar sakerna i bilen innan man går in i nästa affär. När personen i fråga kommer hem så är grejerna borta ur bilen.

Jag gör inte anspråk på att veta hur majoriteten gör. Men jag själv och alla vänner och bekanta jag åkt med trycker inte bara på knappen utan kollar att bilen verkligen låsts. Det finns också alla skäl att göra det eftersom det ibland händer när man försöker låsa med fjärren att bilen inte låser när man trycker på knappen helt oberoende av om det står en tjuv med en störsändare i närheten eller inte. Kontrollen kan man ju sedan göra på många andra sätt än genom att känna på handtagen: Larmdioden på instrumentbrädan, låspinnarnas läge, ljudet från låsmekanismen, signalerna från blinkers eller andra ljus på bilen samt infällningen av speglarna (om man har den funktionen vid låsning). På en keylessbil funkar det inte ens att känna på handtagen eftersom bilen då låser upp igen. Hur gör du själv när du låser din bil? Kollar du inte om bilen reagerar på ditt låsförsök?

Bilar som stjäls idag är framförallt lyxbilar. Lyxbilar har keyless. Lyxbilar har alltid varit mer populära att stjäla. Även innan de hade keyless. Keyless är inte något direkt ovanligt idag och man kan som sagt få det i Nissan, Peugeot, KIA etc. Stölderna bland "vanliga" svenssonbilar har inte på något sätt ökat i Sverige.

Visst. Jag har inte påstått något annat. Men att stölder är mer frekventa bland keylessbilar än bland andra bilar har fortfarande inget med antalet keylessbilar att göra utan beror på egenskaperna hos keylessbilar jämfört med andra bilar. Som jag redan påpekat kan det bero såväl på det faktum att keylessbilar är lättare att stjäla som på det faktum att de tenderar att vara dyrare än andra bilar och därför har större marknadsvärde för tjuven.

Hur kommer det sig om bilarna med keyless är lättare att stjäla? Vad har du för källa på att det överhuvudtaget är som du säger?

Du fick ju en källa på detta redan i mitt första svar till dig i den här tråden. Se länken till ADACs test här.

Och ja, jag sätter i det här fallet större tilltro till ADAC och deras tester än jag gör till dig. Sedan finns det förstås möjligheter att skydda sig mot de nya stöldvägar som keyless öppnat. Som jag påpekade i ett tidigare inlägg här kan man stoppa nyckeln/fjärren i en "Faradays bur", t.ex. i form av en metallfolieförsedd påse. Problemet är att man så länge nyckeln finns i påsen inte längre har något fungerande keylessystem. Jag överväger ändå att skaffa det till min nya keylessförsedda bil så att jag kan använda det under omständigheter där jag bedömer stöldrisken som särskilt hög.

Skrev det ovan också. Det främsta verktyget är en störsändare för fjärrkontrollen som gör att bilen förblir olåst när du lämnar den. Källan heter Google och med en lätt sökning så hittar jag en himla massa produkter. Aliexpress (lite som Ebay om du inte känner till den) finns såna här prylar i överflöd. Jag hittar grejer när jag söker för runt 60 USD. Det finns verktyg som klarar de flesta förekommande bilmärken på marknaden, och de kostar lite mer. Ett par tusenlappar. Sedan finns det billigare för några hundralappar som klarar ett, eller några bilmärkens fulla modellutbud. De flesta tjuvarna specialiserar sig på ett och samma bilmärke. Kostnaden är egentligen helt oviktig i sammanhanget eftersom det här handlar om hur enkelt det är att stjäla bilarna. Innan keyless blev vanligt så kastades strålkastarljuset mot vanliga fjärrnycklar om hur osäkert det var. Som jag skrev innan i tråden så har det ingen betydelse för en duktig tjuv om du har keyless, trådlös fjärr eller liknande lösning.

Vad beträffar störsändare: Se tidigare punkt i mitt svar. Vad beträffar verktyg för OBD-uttaget: Kan du ge mig ett exempel på en länk till en produkt som lovar att du enbart genom att använda den i OBD-uttaget kan starta och köra iväg med bilen utan att ha tillgång till bilens nyckel/fjärr?

Så länge saker överförs via radiovågor, via datorer och liknande så är det inte säkert. Kan man inte leva med det så får man skaffa en äldre bil, svårare än så är det inte.

Jag förstår inte riktigt hur du tänker här. Själv finner jag ingen som helst anledning att tro att saker och ting var säkrare på bilstöldsfronten innan de började överföras via radiovågor eller datorer. Före dess fanns ju inga startspärrar och det är väl känt att startspärren kraftigt bidragit till att minska antalet stölder. Citat från brottsförebyggande rådets rapport 2011:

"Under 2011 anmäldes omkring 20 000 bilstölder. Under de senaste tio åren har dessa brott, som nästan alltid anmäls, minskat med 65 procent. När det gäller stölder ur och från fordon anmäldes omkring 66 700 brott. Även här har det skett en kraftig minskning.

Risken att utsättas för bilstöld har inte varit så låg som den är nu sedan statistiken infördes på 1970-talet. Hur stor risken är beror i hög grad på vilken bil du har och i viss utsträckning på var du bor. Minskningen av bilbrottsligheten sammanfaller med att ett EU-direktiv om krav på elektroniskt stöldskydd som gör det svårt att tjuvkoppla bilen."

https://sv.wikipedia.org/wiki/St%C3%B6ldskydd_(bil)