[Allinug]

Då får man också räkna bort den energiförbrukning som man har för att utvinna och transportera fossila bränslen, om man ser det globalt.

[joel80]

Mmm.. Och hur mycket drar en pumpstation? :D

[Allinug]

Det går åt en del el i pumpstationen och i raffinaderiet. Men det går också åt fossila resurser vid framställningen av fossila bränslen och därmed co2-utsläpp. Den förbrukningen får man räkna bort om Sveriges bilar skulle bli elbilar över en natt, eftersom en del energiförbrukning "frigörs".

Sedan har vi i Sverige en hyfsad infrastruktur för att transportera el redan, men vi slösar bort en hel del el genom föråldrad utrustning i denna infrastruktur.

[VolvoB20]

Problemet är som vanligt inte el-bilen i sig utan vem/var/hur vi ska får fram elen till bilen i framtiden.

Om alla personbilar i Sverige över en natt skulle bytas ut mot elbilar, och körsträckor etc vara oförändrat mot idag, så skulle det tillkomma en elenergiförbrukning på mycket grovt uppskattat 20 TWh per år.*

Det är mycket – men kanske inte ohanterligt mycket. T ex är det, om man sneglar på ditt cirkeldiagram ovan, ungefär dubbelt så mycket som vindkraften tillför idag, en tredjedel av vad kärnkraften tillför eller en tredjedel av vad vattenkraften tillför.

*) Årlig sammanlagd körsträcka för personbilar 6400 miljoner mil per år enligt http://www.trafa.se/globalassets/statis ... fordon.pdf? , energiförbrukning för elbilar 2 kWh per mil, plus förluster på 50%.

Energimängden i försåld Bensin/Diesel ligger på 90 Twh/år, det är nästan lika mycket som all vattenkraft o atomkraft. Elbilarna får ju vara vara 5 ggr så effektiva om vi ska klara oss på 20 Twh, det kanske går.

Problemet är väl att det blir megabrist när kärnkraften stängs ned. Och det kommer ju att ske automatiskt (oavsett vad politikerna beslutar) då vi inte bygger nytt, och dagens snart nått sin maxålder.

[joel80]

Det är just det.. Elmotorer är fantastiskt mycket mer effektiva än bensin och dieselmotorer.. Det är bl.a därför det blir "problem" i en elbil när det gäller värmen. Motorn använder energin till att driva bilen, det spills inte en massa överskottsvärme.
En liter bensin innehåller ca 8,8kWh energi.. Om en bensinbil drar 0,8l/mil är det 7,9kWh/mil. Alltså ungefär 4ggr så mycket energi som en elmotor kräver för samma jobb.

Sen räknar du in all godstrafik nu också om du räknar all försåld diesel och bensin... vi diskuterade personbilar ovan. Men även dom skulle i de flesta fall kunna bli eldrivna. Dom har ju (har börjat bygga) försökssträcka på E16 med eldrivna långtradare.. som laddar under färd via "tågledning" ovanför vägen.

[joel80]

Så här har laddaelbilen.se beräknat elåtgången på elbilar.. Med samma utgångssiffror som dig när det gäller energimängd i drivmedelsanvändning:

Enligt Trafikverkets beräkningar motsvarar drivmedelsanvändningen för vägtrafiken i Sverige (inkl. tunga transporter) en energiförbrukning av ca 90 TWh år 2015. Av detta utgör fossila bränslen drygt 80 TWh och förnybara bränslen ca 5 TWh. Mindre än 5 TWh el används då för framdrift.
Ca hälften utgörs av personbilar och hälften av övriga fordon.

Trafikverket förutsätter då att ca 20 TWh kan sparas genom effektivare drivlinor i fordonen jämfört med år 2007.

Om vi utgår ifrån att bränsleförbrukningen för personbilsflottan i genomsnitt är 0,8 liter bensin/mil eller 0,7 liter diesel/mil (detta är nog lågt räknat redan för 2015, men kommer succesivt att sjunka efterhand som äldre fordon ersätts av nya bränslesnålare) , kan vi uppskatta ett totalt snitt på ca 8 kWh/mil. En modern elbil drar ca 1,5-2 kWh/mil.

Således kan man uppskatta att en övergång till helt eldrivna personbilstransporter skulle reducera energiförbrukningen med minst 75 %. Återstår således ca 1/4 av 40 TWh lika med ca 10 TWh plus ca 5 TWh el som redan finns eller som ersätter som ersätter förnybara bränslen.

http://www.laddaelbilen.se/2013/09/28/p ... r-18481903

[Lucif3r]

Elmotorer är fantastiskt mycket mer effektiva än bensin och dieselmotorer.. Det är bl.a därför det blir "problem" i en elbil när det gäller värmen.

Uhm, värmen har inget med effektiviten att göra, värmen får du ju "gratis" av den värme en fossil-motor alstrar.
Elmotorer alstrar inte i närheten av samma värme - men det har inte ett skit med effektiviten att göra. En fossil-motor jobbar med explosioner, en elmotor jobbar med magnetism... Säger ju sig självt att det blir mindre värme från elmotorn...

[NilsO]

Elmotorer är fantastiskt mycket mer effektiva än bensin och dieselmotorer.. Det är bl.a därför det blir "problem" i en elbil när det gäller värmen.

Uhm, värmen har inget med effektiviten att göra, värmen får du ju "gratis" av den värme en fossil-motor alstrar.
Elmotorer alstrar inte i närheten av samma värme - men det har inte ett skit med effektiviten att göra. En fossil-motor jobbar med explosioner, en elmotor jobbar med magnetism... Säger ju sig självt att det blir mindre värme från elmotorn...

Alltså: En bensin- eller dieselmotor kan omvandla grovt räknat 25% av energin i bränslet till rörelseenergi. Övriga 75% avgår som värme. Först och främst som varma avgaser. Den värme som uppstår i själva motorn tas om hand av kylsystemet, och kan användas som kupévärme. Men det är i avgaserna som den största mängden energi försvinner. På så vis kan man säga att det är slöseri att köra bilar på bensin eller diesel.

Elmotorer är effektivare, har högre verkningsgrad. Där omvandlas kanske 90% av energin till rörelseenergi, och 10% till värme. Jag vet inte om det största hindret för att använda spillvärmen i elmotorerna som kupévärme är att den inte räcker eller att det är svårt rent praktiskt att ta hand om den och "leda in" den i kupén. Sen ska det sägas att det också uppstår förluster vid laddningen av batteriet, och vid överföringen av elenergin från producenten (kraftverk) till konsument.

[Lucif3r]

Men nu var det ju just värmen det handlade om, inte effektiviteten av omvandlingen till rörelseenergi.....

[jwiss]

Men nu var det ju just värmen det handlade om, inte effektiviteten av omvandlingen till rörelseenergi.....

Nu har nog Lucif3r uppfunnit evighetsmaskinen här :twisted: