Här diskuteras allmänna bilfrågor oavsett märke som inte passar in i övriga forum.

Moderator: Moderatorer

av LOB
#782041
Min lokala ac-gubbe menade att det ite var ngn poäng med service/ provtryckning + ev påfyll av gas och olja när ac-n fungerar problemfritt. Borde inte ac-n livslängd öka om jag får in ny olja i systemet? Får man ngn förvarning om gasnivån börjar bli låg, dvs innan den slutar fungera? Volvo 850, 1997 med ACC...
Användarvisningsbild
av crumpets
#782078
Jag har hört att det är bra att vakuumsuga och fylla på med ny olja/gas ibland för att hålla en bra livslängd. Det låter rimligt men alla problem kan det ju förstås inte skydda emot. Skuren kompressor och torra packningar/fukt i systemet borde minskas risken för rejält, medan all yttre påverkan som ju också är en vanlig felkälla inte påverkas alls. Men så länge det faktiskt bör förbättra livslängden vad avser inre problem tycker jag att det låter som en bra grej att serva den ibland.
Användarvisningsbild
av Magnus308
#783800
crumpets skrev:Jag har hört att det är bra att vakuumsuga och fylla på med ny olja/gas ibland för att hålla en bra livslängd. Det låter rimligt men alla problem kan det ju förstås inte skydda emot. Skuren kompressor och torra packningar/fukt i systemet borde minskas risken för rejält, medan all yttre påverkan som ju också är en vanlig felkälla inte påverkas alls. Men så länge det faktiskt bör förbättra livslängden vad avser inre problem tycker jag att det låter som en bra grej att serva den ibland.
Hur ska man få in fukt i ett fungerande AC system som alltid har ett övertryck?
Det är fullständigt meningslöst att serva ett fungerande AC system som funkar som det ska, Lägg istället all energi på att spola av kondensorn från vägsalt och annat som kommer fräta hål på den.
av LOB
#977938
Trots alla råd om att ac-service är onödigt på en fungerande ac så pungade jag ut med 970 NOK för en ac-service och efter 19 år var det bara 180 g gas (av 750g) kvar i systemet och det hittades ingen läcka (20 min vakum). Mao så läcker det några % per år också i ett "tätt" system. Förut kylde den ned till 7c på tomgång. Nu 3.6c! Kompressorn jobbar mindre/ slits mindre och bilen drar några ml mindre soppa. En god investering enligt mig!
Användarvisningsbild
av lennarte
#977968
Det gör säkert ingen skada att göra sådan service, men som föregående skrev, Lägg istället all energi på att spola av kondensorn från vägsalt och annat som kommer fräta hål på den.. Jag köpte en beg. kondensor (billigt) som såg jättefin ut, men den var "helt mögig" i nedre högra hörnet. Jag "provtryckte" med tryckluft (reducerat tryck) innan jag skulle montera den, och givetvis läckte den just där. Nackdelen med att "fylla på" äldre AC system är ju att man inte vet hur mycket det är kvar, och som trådskrivaren skrev, Mao så läcker det några % per år också i ett "tätt" system. Olja ska man "normalt" inte behöva fylla på, det läcker ju normalt inte ut. Om det inte händer en "olycka", typ en läcka i kondensorn. Som jag skrivit innan så gör jag service själv (även AC) och jag fyller inte på förrän det slutar kyla, då går det i "en burk" sedan fungerar det i typ 2 år igen.

Mvh
Lennart
av xxargs
#977993
För ett antal år sedan ville EU att biltillverkarna skulle garantera att läckaget var mindre än 35 gram/år R134a på tillverkade bilar, vilket bilindustrin sa nej till då man ansåg att man inte kunde hålla så låga läckage-nivåer - vilket resulterade i att R134a förbjöds helt istället och idag har HFO1234yf istället till mycket högre kostnader, sämre effekt etc.

---

Fukt kan visst ta sig in i AC via gummislangar och gör det också i stora mått - det har inget att göra med absoluttryck på gasen på varsin sidan om slangväggen utan om partialtryck av vattenånga_ beroende på vilket håll det vandrar sakta i gummislangsväggen - och en AC-system har mellan 1-5 % Rh i relativ fuktighet (för 10-50 ppm fukt i köldmediet) och utomhus har ofta högre än 70% Rh större delen av året (% Rh kan omsättas till viss antal mBar vatteångtryck vid en viss temperatur - men torkmedel arbetar med Rh-kvot och håller den på samma nivå över stor temperaturspan även om vattenångtrycket är låg i mBar räknat när det är kallt och högre när det är motsvarande varmt) vilket innebär att fukten alltid vandrar utifrån och in i AC-systemet via slangarna.

I och med att det är torrare inne i slangen på ett AC-system (1-5% Rh) än omgivningen omkring bilen (~70% Rh) så vandrar fukten sakta in genom gummit mot den torrare sidan - alltid! och det har inget alls att göra vilka övriga gastryck det är inne i systemet eller luftatmosfärstrycket - även om det hade varit 300 bar i slangen så hade fukten vandrat in mot det högre trycket om det är torrare på insidan i slangen än utsidan med samma hastighet som om det bara var 3 Bar tryckskillnad på gaserna eller tom. ingen luft/gas alls på insidan och utsidan av slangen

Vattenångan är dessutom väldigt liten och lättrörlig vilket gör att den tar sig igenom slangen minst lika lätt som R134a som diffunderar genom slangen åt andra håll (av samma orsak att partialtrycket på R134a är lägre i luften än inne i slangen...) - i AC-slangar la man in ett lager (lining) med nylon för att tröga ned diffusionen av R134a till en 1/10-del av vad gamla R12-slangar läckte i R134a - men den nylonlagret hindrar inte vattenånga - nylon kan ta upp till 4% vatten i materialet precis som tex. PVC-plast, så om det går trögt för R134a att läcka ut så är det närmast motorvägsfart mellan gummipartiklar för vattenångan in.

Efter att ha kollat vad det blir för stadig vakumnivå med stängd kran mot vakumpumpen, mätt med riktig vakummätare som kan mäta ned till 0.0001 mBar, för att titta på den allmänna vattenhaltnivån i en bil med ganska långa AC-slangar (Audio A3 Diesel drygt 5 år gammal, innan byte av torkfilter) så skulle jag säga att det är mer än moget för byte av torkfilter efter ca 5 år då stadiga vatteångtrycket i det fallet vara så hög som 4 mBar även efter en lång vakumsugning vid 20 grader omgivningstemperatur - och 4 mBar vid 20 grader C motsvarar 17% Rh vid 20 grader och i R134a motsvarar det då minst 170 ppm vattenhalt - man bör ligga på 10 ppm och max 50 ppm.

17% Rh indikerar att torkfiltret är fullständigt mättat med vatten då zeolitens kapacitet i filtret är fullt nyttjad vid ca 10 %Rh, vilket innebär att skillnaden mellan 10-17 %Rh är absorberat enbart i den hygroskopiska oljan och köldmediet i sig (som också är hygroskopiskt i den flytande delen) och vitsen med att hålla låg fukthalt är till för att skydda PAG-oljan så att den inte bryts ned i förtid - vilket den gör i närvaro med för mycket fukt.


Problemet som jag sett, speciellt om de som mekar själva med begagnade AC-delar - är att man inte stoppar dit ett nytt torkfiler utan tom. tar torkfiltret från skrotbilen man plundrar!!! - torkfiltret och att den är fräsch och nytt (och knastertorr invänding med < 1%Rh i motsvarande ångtryck) samt rätt hanterad i samband med monteringen - är bland den viktigaste komponenten i hela AC:n om man vill ha lång drifttid - och den slarvar man mest med, både i hemmamek och i verkstäder - för att de ofta är otillgänglig och jobbig att byta och i somliga märkesbilars fall - rejält överprissatt.

Skall man göra AC-service över huvud taget för tänkt lång livslängd så är det att byta torkfilter var 5 år pga. inträngade fukt genom slangarna och samtidigt kollar köldmedienivån eftersom bil-AC är byggda by design att småläcka. Men samtidigt skall man också ha i åtanken att göra servicen i sig är en risk med läckande nipplar efteråt (vilket tyvärr är väldigt vanligt efter service för att man inte kollar tätheten efteråt), partiklar kommer in i systemet för att maskinen och dess slangar som används inte är noga rengjort eller att man inte rengör nipplarna mycket noga innan det ansluts - och risken blir inte mindre om man går på lägstapris-servicen där man måste göra många bilar per dag för att få ekonomin att gå ihop och därmed snart sliten och smutsig utrustning som används...

Renhet är mycket viktig i kylmaskiner - för det finns oftast inga filter som plockar bort partiklar - torkfilter är just torkfilter, avlägsnar fukt - inte att plocka bort smutspartiklar.

AC är ett slutet system och normalt skall man aldrig behöva byta olja under fordonets livstid - men har den gått mycket fuktigt, varmt och under lång tid så förstörs oljan sakta och med kortare livslängd på AC:n som följd.
av LOB
#978004
Tack för en grundlig genomgång! Tror du en vanlig bilverkstad (Snapdrive) mäter/ räknar ut fukthalten och rekomenderar byte av torkfilter om nödvändigt? 20 min vakumsugning torkar alltså upp filtret, men inte tillräckligt??
Användarvisningsbild
av Magnus308
#978131
Jag förstår fortfarande inte vitsen med AC service, Den dagen mitt system inte kyler längre så har antagligen min kondensor frätts sönder av vägsalt eller slagits hål på med ett stenskott.
AC systemens livslängd som idag är väldigt begränsad på bilar förkortas ju inte mer av att man inte gör AC service utan det handlar ju om ett komponenthaveri dvs kondensor som gått sönder pga yttre åverkan eller tex utslitet kompressorlager.
Jag sparar hellre mina pengar på AC service och lägger dom på en ny kondensor när systemet slutar fungera.
Användarvisningsbild
av Lucif3r
#978138
"Dont fix whats not broken" passar rätt bra här... Antingen fungerar AC'n, eller så fungerar den inte.
Det tjänar inget till att "serva" en fungerande AC med några FÅ undantag:
Schimsa kompressorn när glappet blir för stort, gör övergången mjukare.
Fylla på gas. Gas försvinner med åren. Hur, när eller varför har jag inte brytt mig i att satt mig in i, men så är det iaf... Obs. att jag inte talar om system som är typ 4-5år gamla, utan snarare bortåt 20år.
Har man dålig kyla så är det oftasts taskigt med gas i systemet, en kompressor med för stort glapp, eller en bråkande tryckgivare.
Volvo 240 B230F går fettigt

och då pendlat mellan 0,2-0,8 men eftersom […]

Ojämn gång

Marelli-spjällhus är en möjlig fakt[…]

Denna videon tror jag visar vad du behöver. h[…]

Dimljus v70 97

Hej. Någon som kan förklara hur jag ko[…]