[Fete]

Hej alla kunniga typer!

Jag står i begrepp att sälja chefens XC70 -01 (VOLVO S + V70) AWD byggd 2000. Jag tror att motorn är 2.4T, B5244 T3. Pärlan har gått 27.000 mil.

Efter att ha skrämt liv i den stackaren (stått i >halvår) så märkte jag direkt att den såg ut att köras av Marlboro mannen, då den spydde ut en hel del vit rök.

Detta i kombination med chefens upplysning om att man fick "fylla på kylarvätska lite då och då, kanske varannan, var tredje månad" fick mig att misstänka en kass topplockspackning.

Enligt chefen har det varit såhär i minst ett år, han säger också att bilen aldrig har kokat. Den har också gått igenom en besiktning med den vita rökkvasten bak. Jag tror dock inte att de varit uppe i så höga hastigheter med bilen på senaste, om detta kan ha betydelse.

Iaf så fyllde jag kylarvätska till max och efter en resa på 5 mil så varnade den för "låg kylvätskenivå". Under resan var jag uppe i över 110km/h. Sedan dess har jag kört ungefär samma sträcka, men i lägre hastigheter och den har inte varnat fler gånger.

Motoroljan ser fin ut, både på stickan och under locket, inget beige/rosa/nougathålsfärgat. Det syns heller inga spår av någon olja i kylarvätskebehållaren. Jag ser heller inga bubblor i behållaren.

Temperaturen har hållit sig jämn och fin, ej över mitten på skalan.

Kladdig olja, olja eller bubblor i kylvätskebehållaren och skenande värme är ju klassiska symptom på kass packning. Dessa symptom finns inte på kärran. Nu tror jag förvisso att det är packningen ändå, men skulle det kunna finnas något annat som förklarar varför den kräker mycket vit rök (slutar ej vid arbetstemp) och dricker kylvätska? Det är vit rök, inte blå eller regnbågsfärgad, inget snack.

Tid är bokad i morgon för felsökning. De ska då mäta HC i kylarvätskan. Verkstaden säger att om det inte finns någon, så är packningen heller inte dålig, kan detta stämma?

Verkstaden säger också att vid en defekt packning så skulle priset bli kring 20.000:- att åtgärda, då ingår "rubbet", kamrem, vattenpump, packning och planing av toppen.

Jag ställde frågan om man alltid måste plana toppen och de sa att det var helt undantagslöst. Planingen skickade dem bort, och den skulle gå på 2000:-

Jag tycker mig minnas ett inlägg ifrån en användare som verkar vara mycket kompetent, *pettson* i vilket han säger att toleransnivåerna för skevhet är HÖGRE än max tillåten planing.

Självklart blir det inte aktuellt med något packningsbyte om det nu skulle vara den. Inte på den här verkstaden iaf.

Men kan det vara värt att få det gjort på den mångkulturella verkstaden på hörnet? Jag har vissa funderingar på att kanske köpa bilen själv, då den är riktigt go att köra, väldigt fint kosmetiskt skick och fullsketen servicebok (alla servicetillfällen utom de tre sista är gjorda hos Volvo). Att bara kasta på en ny packning som håller ett tag och sen sälja, är inget jag vill göra. Bilbluffar och uppsminkade skitbilar finns det tillräckligt av och jag vill inte lura någon annan.

Så om det inte är topplockspackningen, vad skulle det då kunna vara?

Skriver och undrar lite eftersom det är kul att jämföra ert kunnande med vad verkstäderna påstår. Jag kommer, förutsatt att jag får svar, att uppdatera här med hur resan fortskrider.

[Fete]

Just det, att tillägga är att jag såg spår av ett visst läckage på undersidan av motorn när jag lyfte upp bilen. Inte överdrivet mycket, såg inte ut att vara allt för färskt, men någon gång har det allt runnit. Uppe på motorn och runt omkring syns inget anmärkningsvärt.

Efter det att den varnade för låg kylarvätska, så tändes även den gula lampan för motorfel vid start en dag senare. Lampan fortsatte att lysa efter vattenpåfyllning i några starter och i några mil, men nu har den släckts.

Huruvida den är relaterad till felet vet jag ej, men det gör säkert ni ;)

[rid54]

Jag personligen skulle kanske börja med en provtryckning av kylsystemet (kall o varm motor). Det borde avslöja ev läckage utåt eller in i kupén (värmepaketet). Du kan nog med viss trygghet ta in förslag/påståenden av *pettson*! Planing av toppar finns avhandlat i många trådar och det är ju värt att tänka på att när man drar alla skruvarna så lär man nog forma till toppen efter underlaget om den inte är hysteriskt skev; packningsytorna måste ju vara fina förstås, annars lär det inte funka, men rutinmässig planing är nog inte helt seriöst tänkt. Problem med kylvattennivån tänder inte CE-lampan vad jag vet; för att få reda på vad som hände kan man nog ta ut felkoder.

[Fete]

Jag personligen skulle kanske börja med en provtryckning av kylsystemet (kall o varm motor). Det borde avslöja ev läckage utåt eller in i kupén (värmepaketet). Du kan nog med viss trygghet ta in förslag/påståenden av *pettson*! Planing av toppar finns avhandlat i många trådar och det är ju värt att tänka på att när man drar alla skruvarna så lär man nog forma till toppen efter underlaget om den inte är hysteriskt skev; packningsytorna måste ju vara fina förstås, annars lär det inte funka, men rutinmässig planing är nog inte helt seriöst tänkt. Problem med kylvattennivån tänder inte CE-lampan vad jag vet; för att få reda på vad som hände kan man nog ta ut felkoder.

Måhända gör verkstaden en provtryckning utifall de inte hittar någon HC i kylvätskebehållaren. Man får väl hoppas på det iaf.. De sa att jag skulle få en diagnos.

Rutinmässig planing låter också lustigt i mina öron, men jag är, som ni märker, inte allt för kunnig i ämnet.

Jag tänker vara med vid felsökningen och påtala att motorlampan tändes i samband med incidenten, förhoppningsvis ingår det även en utläsning av aktuella och gamla felkoder, kalaset kostar trots allt 450:-

Är HC-mätning överlägset provtryckning när man jagar sådana här fel? Enligt verkstaden så var det som sagt inget problem med topplockspackningen om det inte fanns någon HC.

[rid54]

Alltså, det är ett par olika saker, provtryckning och HC-prov.
Provtryckning avser kylsystemets täthet rent generellt. Det kan ju läcka utåt (droppa på marken), inåt (droppa på golvet i bilen) och in i motorn (läcker in i cylindrar eller vevhus).

Finns en läcka mot cylindrarna kommer det att ansamlas HC och CO2 i kylvätskan, eftersom cylindertrycket kommer att blåsa ut i kylsystemet. När motorn står kan det läcka in vätska i cylindrarna och orsaka vitrök. BARA vitrök är inte ett säkert tecken på trasig topplockspackning.

Läcka mot vevhuset skapar "vatten-i-olja" -symptomet. Läcka mot oljekanal bör ge både olja i vattnet och vatten i oljan (systemen har olika högt tryck vid olika tillfällen, så det kan gå åt båda hållen).

Att ge sig på topplockspackningen är ett hyfsat stort jobb och jag skulle personligen inte börja där... inte förrän andra möjligheter var undanröjda.

[Fete]

Alltså, det är ett par olika saker, provtryckning och HC-prov.
Provtryckning avser kylsystemets täthet rent generellt. Det kan ju läcka utåt (droppa på marken), inåt (droppa på golvet i bilen) och in i motorn (läcker in i cylindrar eller vevhus).

Finns en läcka mot cylindrarna kommer det att ansamlas HC och CO2 i kylvätskan, eftersom cylindertrycket kommer att blåsa ut i kylsystemet. När motorn står kan det läcka in vätska i cylindrarna och orsaka vitrök. BARA vitrök är inte ett säkert tecken på trasig topplockspackning.

Läcka mot vevhuset skapar "vatten-i-olja" -symptomet. Läcka mot oljekanal bör ge både olja i vattnet och vatten i oljan (systemen har olika högt tryck vid olika tillfällen, så det kan gå åt båda hållen).

Att ge sig på topplockspackningen är ett hyfsat stort jobb och jag skulle personligen inte börja där... inte förrän andra möjligheter var undanröjda.

Nämen, ett svar som till och med jag kan begripa! Eller det mesta iaf.. Vad menar du med "när motorn står kan det läcka in vätska i cylindrarna", från kylsystemet då eller ifrån Guds gröna jord i form av kondens, regnvatten osv?

De enda symptomen är ju vitrök och kylvätskeförbrukning. Vad som nu kan ge dessa symptom förutom topplockspackning är ju intressant. Men om cylindrarna inte får in mer vätska, så borde ju vitröken ta slut någon gång tycker man.

Nej, jag lär inte ge mig på vare sig packningen eller chefens plånbok, såvida inte det är en riktigt säker diagnos och ett riktigt bra pris hos någorlunda kompetent verkstad. Att "tatta ihop det" blir heller inte aktuellt, då bilen ska säljas och jag inte vill sälja (för mig känd) skit.

Tack för svaren :)

[rid54]

:D När motorn står (avstängd) är det ju inget tryck i cylindrarna och då kan, om det finns en läcka i packningen, kylvätska komma in i någon cylinder. Särskilt just när motorn är varm, eftersom det då är ett visst övertryck i kylsystemet (om det är i OK skick). Sedan förekommer det ju att kylvätska kan läcka den vägen även när motorn är igång, men då BORDE det även finnas gaser i kylsystemet, eftersom förbränningstrycket i en cylinder är bortåt 30 - 40 bar, medan trycket i kylsystemet är typ 1 bar övertryck. Är kylvätskan i bilen OK så skulle jag nog vara lite tveksam till att börja lyfta toppen.

Vitrök kan ju helt enkelt vara att avgassystemet (ljuddämpare etc) innehåller en del kondensvatten från avgaserna, vilket blir fallet om man inte kör lite längre sträckor ibland. Kylvätskeförlust rent allmänt kan ju vara nåt litet läckage, det finns ju en del slangar, skarvar etc - därför är en provtryckning bra.

[Fete]

:D När motorn står (avstängd) är det ju inget tryck i cylindrarna och då kan, om det finns en läcka i packningen, kylvätska komma in i någon cylinder. Särskilt just när motorn är varm, eftersom det då är ett visst övertryck i kylsystemet (om det är i OK skick). Sedan förekommer det ju att kylvätska kan läcka den vägen även när motorn är igång, men då BORDE det även finnas gaser i kylsystemet, eftersom förbränningstrycket i en cylinder är bortåt 30 - 40 bar, medan trycket i kylsystemet är typ 1 bar övertryck. Är kylvätskan i bilen OK så skulle jag nog vara lite tveksam till att börja lyfta toppen.

Vitrök kan ju helt enkelt vara att avgassystemet (ljuddämpare etc) innehåller en del kondensvatten från avgaserna, vilket blir fallet om man inte kör lite längre sträckor ibland. Kylvätskeförlust rent allmänt kan ju vara nåt litet läckage, det finns ju en del slangar, skarvar etc - därför är en provtryckning bra.

Se där!

Bilstackarn verkar dra mindre vätska nu eller så har jag ingen aning om hur ett kylsystem bör fungera. När jag fyllde på för ca 7 mil sedan, med varmt system, så fyllde jag till max. Idag när jag kontrollerade så låg nivån på strax under mitten, då jag öppnade locket så steg det raskt till max. Det rök en del från expansionen, men det är också griskallt ute så svårt att säga kanske.. Det luktar inte hallon i expansionen, men även där svårt att säga om det är någon avgasdoft.

Vitröken är kvar, men den har faktiskt avtagit under färd, tidigare stod det stora kvastar bak bilen och man fick skämmas för bakomvarande bilister.

Nu tycker jag mig skönja en viss, men distinkt, arom av piss inne i kupén, som kommer ifrån luftkanalerna, jag har inte noterat den innan. Den aromatiska doften återfinns även under huven med maskinen igång.

Jag har även noterat att någonstans mellan 12-1400 varv så börjar motorn brumma en del, ett dovt ljud, och det vibrerar en del. Finns även på tomgång, men då mindre. En snabb okulär besiktning visar att motorn vibrerar en hel del under huven. Om detta beror på något motorfäste/kudde eller kanske rent av en trilskande cylinder vet jag inte.

Spännande det här, jag ska nu köra ner till verkstaden för felsökning och lättning av plånboken.

Jag ska fråga dem om eventulla avgasvärden i expansionen enligt dem kan bero på en dålig packning någon annanstans än just den berömda topplockspackningen.

Tack igen!

[Fete]

Hej alla och tack för svaren!

Som misstänkt så var det en trasig/läckande topplockspackning. Detta kunde de konstatera på mindre än 2 minuter genom att mäta avgasvärdena i expansionskärlet till kylaren och fick HC 200 någonting. De sa att det var mer avgaser i expansionen än i avgasröret.

Att laga den är enligt mig inte realistiskt, möjligen om man kan skruva själv, har eget garage och tid.

De sa också att det inte finns någonting annat än en trasig topplockspackning som kan ge avgaser i kylsystemet.

Min tanke är att rulla in bilen på besiktning och sen sälja den som den står. Ett alternativ är att slå i kylartätning i stil med Bar's leaks och hoppas på underverk.

Men även om kylartätning skulle funka, så vill jag inte sälja bilen så, inte utan att tala om vad som är fel iaf. Jag tänker mig att den tätningen kan fallera när som. Lite får man allt skönmåla sanningen vid bilaffärer, men fan inte med såhär dyra och tråkiga grejer.

Möjligen att jag köper bilen billigt själv och kör över vintern om nu tätningen funkar, jag är faktiskt ute efter en vinterbil ändå.. Om det inte skulle fungera någon längre tid så borde man få någon tusenlapp iaf för biljäveln i nuvarande skick.

Enligt kodläsningen så har motorn inte gått för varm, så förhoppningsvis finns det inga andra skador/sprickor annat än på packningen. Jag frågade om det inte skulle finnas en kod i händelse av för hög temp och jo, det skulle det enligt verkstan.

Däremot hade 1ans cylinder misstänt vid något tillfälle, det skulle också kunna förklara motorlampan. Även en felkod på kopplingen.

9300: Kopplingspedalkontakt / Avbrott/slut
720A: Kommunikation mellan motorstyrdon och startspärr felaktig
3503: Katalysatorskadlig tändmiss registrerat
3513 Katalysatorskadlig tändmiss cylinder 1 registrerat

Verkstaden avrådde inte mig från att reparera bilen (förvånansvärt nog..) utan svävade ut ordentligt med kostnadsförslag på 20.400:- för packningsbyte (med kamremssats och allt runt omkring) och en obligatorisk planing av toppen.

22.000:- för ett motorbyte, där motorn kostade 8500:-

Ett annat alternativ är att lämna den till Ali-Baba verkstad och komma billigare undan, för att sedan sälja bilen.

Allt handlar egentligen nu om hur många extra tusingar man ev. kan få ut om man reparerar den. Den ständigt återkommande situationen alltså..

[rid54]

"obligatorisk planing av toppen".... kolla lite på forumet här om du vill veta lite om just den operationen. Enligt uppgift ligger avverkningsgränsen under maximalt tillåten skevhet. Finns som sagt mycket att läsa här...

Kylartätning skulle jag inte tro hjälper alls; den lär blåsa bort av cylindertrycket och sedan kommer vattnet in där igen.