[joel80]

Jag förstår fortfarande inte att den där tårtan har en högre tårtbit kärnbränsle än Vattenkraft och vindkraft. Vi har ju nästan 70% mer elproduktion på vatten och vind (90,6TWh) mot för kärnkraften (54TWh) under 2015.

Är det alla atomdrivna ubåtar som försvaret har som räknas in! ;) :lol: :lol:

Håller med dig VolvoB20 om att det kommer krävas rätt snabba åtgärder för att biltrafiken ska vara fossilfri om 13 år. Ombyggnad av många bilar till etanoldrift kanske.. och mkt biodiesel.

Skulle man dock ha ca 100% av nybilsförsäljningen fossilfri 2025 så har man ändå kommit en bra bit på vägen till 2030. Men som någon ovan säger så pratar politikerna säkert om 2030 som fossilfritt i nybilsförsäljning.

[snepo]

Jag förstår fortfarande inte att den där tårtan har en högre tårtbit kärnbränsle än Vattenkraft och vindkraft. Vi har ju nästan 70% mer elproduktion på vatten och vind (90,6TWh) mot för kärnkraften (54TWh) under 2015.

Är det alla atomdrivna ubåtar som försvaret har som räknas in! ;) :lol: :lol:

Håller med dig VolvoB20 om att det kommer krävas rätt snabba åtgärder för att biltrafiken ska vara fossilfri om 13 år. Ombyggnad av många bilar till etanoldrift kanske.. och mkt biodiesel.

Skulle man dock ha ca 100% av nybilsförsäljningen fossilfri 2025 så har man ändå kommit en bra bit på vägen till 2030. Men som någon ovan säger så pratar politikerna säkert om 2030 som fossilfritt i nybilsförsäljning.

2035 vill de/hoppas de(politikerna). Tydligen så ville bilfabrikanterna ha längre tid på sig.

[Yaniz]

Konstaterar att tråden spårat ur totalt beträffande relevans och ämne. Ni som vill diskutera skatter och energikällor kan väl påbörja nya trådar. Intressanta ämnen i sig men inte relevanta i denna tråd!

[volvo244gle]

Tycker vi fortfarande är inne på ämnet. Skatter och olika energikällor är högst relevant när det gäller framtiden för diesel respektive bensin.
Trådstartaren undrar helt enkelt hur vi tror att det kommer se ut, och om man vågar äga en dieselbil på några sikt utan att värdet kraschar.

Att elbilar kommer ta över känns givet, och jag tror som sagt att det kommer gå undan och att vi mycket väl kan få en "elbilshysteri" inom några år.
Tycker den här historien är lite rolig i sammanhanget, och dessutom mitt i prick: http://teslaclubsweden.se/provkorning-av-bensinbil/

Sen ska man givetvis inte räkna ut flytande (eller gasformiga) bränslen helt. De kan fortfarande lagra långt mer energi än ett batteri både vikt- och volymmässigt. Batteridrift är därmed ett hinder.
Dra husvagn, i snöstorm med värmen på max i 30-40 mil skulle kräva ett ganska stort och dyrt batteri. Ingen körning man behöver göra till vardags kanske, men vi gillar våra bilar och vill ju att de ska vara så mångsidiga som möjligt.

Frågan är om inte hybrider kan bli stort ändå? Helt elektrisk drivlina och ett mindre batteri för vardagskörningen på några mil, plus en liten förbränningsmotor som endast driver en generator.
Denna motor kan då optimeras för ett fast varvtal med jämn belastning och blir både enkel (ingen VVT o.s.v..) och effektiv.

Vi går en spännande framtid till mötes iallafall! :)

[VolvoB20]

Konstaterar att tråden spårat ur totalt beträffande relevans och ämne. Ni som vill diskutera skatter och energikällor kan väl påbörja nya trådar. Intressanta ämnen i sig men inte relevanta i denna tråd!

Tråden handlar ju om framtiden för bensin och dieselbilar. Det är väl exakt skatten och tillgången på bensin/diesel som styr detta. Och precis det som diskuteras och styr andrahndsvärdet.

Titta på etanolbilarna, det är ju skatter o subventiner som styr populäriteten till 100%

[andersuw]

Håller med dig VolvoB20 om att det kommer krävas rätt snabba åtgärder för att biltrafiken ska vara fossilfri om 13 år. Ombyggnad av många bilar till etanoldrift kanske.. och mkt biodiesel.

Enligt uppgift jobbar Preem, som svarar för mycket av den fossilfria dieseln (också den som säljs av andra än Preem), även med att ta fram fossilfri bensin. Lyckas man med det och kan få igång produktion i stor skala behövs ingen konvertering till etanoldrift för att även gamla bensinare skall kunna köra fossilfritt (eller nästintill).

https://preem.se/om-preem/hallbarhet/ev ... ns-bensin/

[VolvoB20]

Håller med dig VolvoB20 om att det kommer krävas rätt snabba åtgärder för att biltrafiken ska vara fossilfri om 13 år. Ombyggnad av många bilar till etanoldrift kanske.. och mkt biodiesel.

Enligt uppgift jobbar Preem, som svarar för mycket av den fossilfria dieseln (också den som säljs av andra än Preem), även med att ta fram fossilfri bensin. Lyckas man med det och kan få igång produktion i stor skala behövs ingen konvertering till etanoldrift för att även gamla bensinare skall kunna köra fossilfritt (eller nästintill).

https://preem.se/om-preem/hallbarhet/ev ... ns-bensin/

Inget nytt igentligen.......

Tyskland blev ju avstängda från oljeimport under andra världskriget och framställde därför både syntetisk bensin o diesel själva.

Sydafrika blev ju avstängda från oljeimport under apartheid och framställde därför både syntetisk bensin o diesel själva,

Båda gjorde det enkelt för sig och använde kol som råvara, men man kan ju lika gärna använda förnyelsebar biomassa som råvara om man vill vara fossilfri.

Jag anser ju det vara helgalet att använda jordbruksmark till energiproduktion, den behövs till matproduktion. Används skogsmarken istället.

[Yaniz]

Jag anser ju det vara helgalet att använda jordbruksmark till energiproduktion, den behövs till matproduktion.

Jag skulle gå ytterligare ett steg och kalla det omoraliskt och oetiskt.

[Rådlös]

Volvo B20 och Yaniz: Det finns stora meningsskiljaktigheter om detta om ni nu avser etanolframställning. Vi börjar i Sverige. Den spannmål som odlas i Sverige odlas på 1/3 av den areal som EU har beordrat oss att lägga i träda. Det finns, eller har funnits ett överskott på spannmål. Nu väljer man att ta den någon annan stans. (Det ger mer protein i spannmål som odlas i varmare länder) Det mesta av den Svenska etanolen går till dom 5% som blandas i all bensin.
Tittar vi på Brasilien som är det stora landet på etanolframställning, så har dom okunniga pratat om regnskogsskövling och utarmning av jord och människor. Nu är det så att sockerrör växer inte i någon jord som tidigare var regnskog. Det är inte rätt jordbiotop. Den som försöker odla sockerrör där skulle bli mycket besviken. Däremot växer sojabönor bra på före detta regnskogsmark. Men av sojabönor blir det inga motorbränslen. Det mesta blir kreatursfoder.
Sockerrör odlas på slättmarker som ligger flera hundratals mil ifrån regnskogarna. Brasilien är ett stort land. Sockerrör är dessutom kvävefixerande. Det tar kväve ur luften och göder sig själv. Samma sak gör klöver och ärtväxter bl.a.
I Asien och Australien odlas också sockerrör för etanolframställning. I vissa av dom länderna är det kanske ont om mat ibland, men i princip råder balans. I USA gör man etanol av majs. Inget fel i det, men man använder dieselfordon för alla transporter. Så fossilbalansen av CO2 är närmast negativ i etanolframställningen i USA.
I Brasilien är Scania rätt stora och framgångsrika. Där går många jordbruksmaskiner på ED95 (ett etanolbränsle) i Scaniamotorer. Samma sak med många av bussarna i Storstockholm. Scania och SL har mer än 30 års erfarenheter av detta. Snart 40 år.
I Afrika är det lite av Moment 22. Man har försökt med mindre sockerrörsodlingar. Till odlingarna har man använt dieselfordon. Någon etanolframställning finns knappast. Om det fanns kunde många Afrikanska länder vara självförsörjande på motorbränslen. Men det ser dom oljeproducerande länderna till att stoppa. Alltså behöver man importera dieselolja. Tror ni dom oljeproducerande länderna bedriver någon sorts U-landshjälp? Dom tar maximalt betalt så att sockerrörsodlingen blir i princip olönsam. Och oljeländerna håller sitt grepp om länderna med sin politik. För övrigt, ett av dom länder i Afrika som skulle ha fungerat alldeles utmärkt för sockerrörsodling i stor skala, nästan som ett "mindre Brasilien" styrs av en skurk som har förbjudit detta.
Det finns flera utredningar, bl.a av FN som klart säger att etanolodling tar ingen mat från mänskligheten. Det som tar mat från människorna är den politik som förs. Det finns mat så det räcker, men det finns ingen rättvis fördelning.

[joel80]

Tack Rådlös.. Bra sammanställt. Har du nån källa på det om man vill kolla vidare lite eller sprida kunskapen. :)