[Lucif3r]

740 är knappast gjutna i ett stycke. En gammal 740 går att skruva ner till betydligt fler moleklyer än en ny kaross. 740 har ju dessutom utanpåliggande balkar och inte intergrerade i golvet som nyare har.

[SagaPer]

köppte en v50 d2 2011 som gått 4 tusen mil för 140 tusen förra sommaren.
jag är nöjd med bilen,bränsleförbrukning.körglädje mm.
men hur e de med kvaliten på nyare bilar.
de verkar va snorfullt på bilverkstäderna va ja har förstått.
o de e kanske inte undra på.
ja köppte den förra sommaren,efter 2 månader fick den bärgas till verkstad då motorlampan lös.
de va nån givare till partickelfiltret som dom gick byta.
förra veckan såg jag att volvomärket fram i grillen åkt bort,ringde volvo o de fanns inga lösa klistermärken utan man får byta hela emblemet.
i dag när den gått 4 tusen femhundra så får ja inte i växlarna,så bärgaren va o hämtade den nyss.
som tur väl e så fick jag med en xtraförsäkring på köpet när ja köpte den .värde 1900 kr som täcker felen,utan självrisk.
och servade på volvo för en månad sen ,så bärgningen kostar inget heller.
men va e de frågan om.
ja har bekanta som har både volvo o andra bilmärken som i princip står på verkstad jämt.
eller bokstavligen trillar isär.
plast som losnar o böjer sej,hjullager som e slut efter tre tusen mil.
vist ,de e ju mer finesser o elektronik på bilarna i dag,men växellådor som rasar efter femtusen mil.2 år gamla bilar som rostar.
ja listan kan göras lång.
ja tycker hela bilindustrin borde skämmas.
folk köper bilar för hundratusentals kronor o så e de garantier på 2-5 år.
en motor eller växellåda som har skötts med service, som rasar borde gå på garantin minst till dom gått 20-30 tusen mil.
ville bara skriva av mej lite,om hur missnöjd ja e me nya bilar.
har bara kört äldre bilar innan 745 -88a saab 9-3 -99a v70 -98a o dom bara går o går,förutom byte av slitagedelar mm såsom olja filter bromsskivor.
sen om en växellåda rasar på en bil som e 20 år o gått 30 tusen mil,må va hänt.
men bilar i dag e ju bara skit

Jeg har kjørt Volvo siden 1999 og har eid en 850 stasjonsvogn med 144 hk (1996), en V70R AWD med 300 hk (1999), en V70 D5 Summum med 185 hk (2007) og nå en XC70 D5 AWD Summum med 185 hk (2009).

I denne perioden har jeg alltid fått start på bilene, de har vært utmerket på vinterføre, og jeg har byttet slitedeler og hatt normal service hos Volvo. Etter disse årene er jeg meget fornøyd med bilene og Volvo sin kvalitet. Føler meg trygg i en Volvo. Det blir nok Volvo neste gang også.

[volvo244gle]

Något som oroar mig när det gäller moderna bilar är hur otroligt beroende av tillverkaren man blir.
Ta bara en vanlig V70N, där du måste ta dig till Volvo-verkstaden och få ny programvara så fort du bytt ett gasspjäll, felande instrumenthus eller annan komponent med elektronik i sig.

Det här är inga bekymmer idag när det bara är att åka in och betala ett par tusenlappar, men vad händer den dagen då Volvo slutar ge support på den aktuella modellen? :roll:
V70 är trots allt en väldigt vanlig bil idag. Även fast de uppenbarligen byggs för att vara förbrukningsvaror så är chansen ganska god att det kommer finnas en skara entusiaster som vill bevara och vårda en sådan från 00-talet om 30 år eller så.
Får väl bara hoppas att dessa entusiaster kommer på en lösning för programvaror o.s.v.. den dagen Volvo drar ur kontakten ur sin server.

Personligen så föredrar jag äldre bilar. Moderna är sköna och säkra, men saknar framförallt charm och personlighet...
Annat är det att sätta sig i 240'n och riva igång gjutjärnet under huven. Karossen skakar och rister, motorns vibrationer känns i gaspedalen och växelspaken fladdrar omkring. 8)
Det mesta består av enkel mekanik utan elektroniska gaslägesgivare och annat som dödar upplevelsen.
Folk tittar, är nyfikna, frågar och delar gärna sina minnen om dessa bilar när man stannar för att tanka o.s.v...
Detta trots att det är en helt vanlig 240 man tuffar runt i. :)

[grillchips]

Å andra sidan kommer det säkerligen finnas folk som fortfarande har sina DICE/VIDA-enheter hemma och kan lösa uppdateringar, ändringar, släcka felkoder etc. Jag förstår dilemmat men jag tror inte alls att det kommer vara kört.

[Lucif3r]

Entusiaster kommer, i värsta fall, bara byta styrsystemet till något annat. Och läsa ut/släcka felkoder är ju inga problem att göra själv.
DiCE tillåter ju även ändringar i mjukvaran i bilen, och jag är tämligen övertygad om att om volvo slutar reparera/serva dessa bilar så kommer det finnas någon 3e part/entusiast som fixar till något så man själv kan uppdatera mjukvaran t ex.
Kan ju ta Motronic4.4 som exempel. Dom har ju gått att chippa hur länge som helst genom att fysiskt byta ut chippet, men nu dom senaste åren så har det krypit fram att man kan ändra mjukvaran i boxen utan att chippa. Lite omständigt då systemet inte är designat för det till skillnad mot nyare system, men det är fullt möjligt. Så är man duktig på att mappa så kan man "chippa" sin S/V70 helt gratis, förutom kostnaden för kabeln(~100spänn) som är samma som man läser ut felkoder med.
Är övertygad om att liknande kommer ske med dom nyare bilarna.

[SubMarine]

Entusiaster kommer, i värsta fall, bara byta styrsystemet till något annat. Och läsa ut/släcka felkoder är ju inga problem att göra själv.
DiCE tillåter ju även ändringar i mjukvaran i bilen, och jag är tämligen övertygad om att om volvo slutar reparera/serva dessa bilar så kommer det finnas någon 3e part/entusiast som fixar till något så man själv kan uppdatera mjukvaran t ex.
Kan ju ta Motronic4.4 som exempel. Dom har ju gått att chippa hur länge som helst genom att fysiskt byta ut chippet, men nu dom senaste åren så har det krypit fram att man kan ändra mjukvaran i boxen utan att chippa. Lite omständigt då systemet inte är designat för det till skillnad mot nyare system, men det är fullt möjligt. Så är man duktig på att mappa så kan man "chippa" sin S/V70 helt gratis, förutom kostnaden för kabeln(~100spänn) som är samma som man läser ut felkoder med.
Är övertygad om att liknande kommer ske med dom nyare bilarna.

Ja stämmer bra. Bosch ME7 kan man t.ex. också pilla i själv utan att lyfta kretsar men det är tyvärr inte jätte-användarvänligt och kräver en hel del investerad tid för att sätta sig in i systemet, men har man intresset så är det himla spännande och lärorikt :)

[*pettson*]

Det är ofta påståendet att det var bättre förr kommer.
Men troligen är minnet antingen dåligt, eller så var man inte med förr.

Den som inte visste något om mekanik och bilar, ja den kunde inte reparera en bil då. Det är samma problem idag.
Den som inte kunde tillverka sina verktyg, eller hade råd att köpa dom då, tja.. den hade samma problem som idag.
Datan är skillnaden idag, men den skillnaden är mindre än man tror eftersom det idag finns hur mycket information som helst för att skaffa rätt produkter, lära sej och tolka, till skillnad från då, när info endast var till för verkstädernas räkning, då utbildningen var dålig även hos dom så att yrkeserfarenhet var det som löste problemen med bilarna, inte märkesutbildningen.

Den stora skillnaden mellan då och nu är folks inställning. För om det inte är plättlätt, inte är kostnadslöst och inte går att fixa med hjälp av ingenting på nolltid. Då är det ett extremhinder som är placerat ivägen för dom. Sen kommer nästa skämt.. TIDEN.. Man har inte TID att lära sej, precis som att livet och kunskapsnivåerna där i viker sej runt ens eget tidschema. Det har blivit som ett gammalt skämt..
Man ska med hjälp av ingenting göra allt på nolltid med extremt bra resultat. Man ska ägna noll tid å att lära sej och man ska utföra jobbet som en yrkesmekaniker. Man vet att man kan inte göra som målaren, tapetseraren, sömmerskan, eller andra yrkesgrupper. Men man kan enkelt göra som yrkesmekanikern och den som säger annat kan dra åt helvete.
Man behöver dessutom bara internet för att göra allt korrekt. HELST ska man inte söka själv eller utforska själv. Det finns alltid någon annan som kan lösa ditt problem åt dej så att du kan glänsa sen. Hur förklarar man annars att man köper en trasig bil medvetet utan att veta felet, utan att ha nåt intresse, litteratur, eller ens plats eller verktyg, och sen vänder man sej till olika forum och ska ha problemet löst? Naturligtvis kan internetfolk lura dej dit pepparn växer och lura dej att göra allt till mer skrot än vad det var när du köpte det. Men sånt händer väl inte? Att köpa sej information är FULT idag. För då måste man lära sej nåt och det har man inte *tid till*. Man ska fixa sakerna ändå..

Var tekniken enklare då? Nej inte med DERAS ögon sett, med våra ögon sett idag, så.. jovisst till viss del. Massor är ju detsamma idag som då och där råder ingen skillnad. Kan du inget om förgasare så fattar du heller inget om insprutningar idag och dess tankar och dimensioneringar.
Kan du inget om fördelare så fattar du ändå inget om tändsystem idag.
Kan du inget om svänghjul och kopplingar, tja då fattar du inget om dom idag heller.
Kan du inte plus och minus så kan du inget om det idag heller.
Kan du inget om lager och belastningsriktningar och skadetyper, tja då kan du inget om hjullager idag heller.
Kan du inget om plåt och dess värld. Då kan du inget om det idag heller.
Såhär kan man fortsätta hela dagen.. Problematiken med dagens nyutexade mekar är att dom inte fått lära sej det gamla. Då kan man inte heller förstå grundtanken i det nya på ett enkelt sätt.

För att förtydliga hur svårt det var förr så satte jag igår upp en fördelare till en bil av 57års modell i skruvstycket för att köra tändsystemet löst så att säga.
När jag plockar av fördelarlocket så finner jag 6... jepp 6 fel totalt. Räkna hur många delar det sitter under fördelarlocket så inser ni snart att det är en prestation att göra 6 fel. Systemet är kortslutet ett flertal ggr.
Jobbet är utfört av en man som jobbat med sina bilar sedan 70 talet.. Tydligen var han inte duktig på det trots den tidens teknik..

[crumpets]

-) Helt rätt pettsson. Tror ärligt talat att det är väldigt överdrivet hur otroligt komplicerade bilarna är idag. Visst finns styrenheter för det mesta, men hur ofta är det bara de superavancerade grejerna som rasar? I grunden är bilen bara samma sak som förr fast lite pimpad. Grundkunskaperna är det man faller på oftast.

[*pettson*]

Ibland tas andra saker upp som t.ex oljebyten på krångliga ställen som kräver specialutrustning osv. Eller filterbyten som är avancerade.
Datasaker är ibland avancerat, men egentligen inte mer avancerat än när folk uppenbarligen klarar att editera bilder, filmer, tanka filmer, ducka kopieringsskydd, skapa konstverk eller för den delen syssla med administration av hemmanät, dom flesta kan surfa på internet och förstå någon form av logik i sitt dagliga jobb. Men bilsaker.. det är tydligen magi?
Det är däremot en fråga om att ha rätt utrustning för att hantera problemet. Med fel utrustning blir allt avancerat, ännu mer avancerat blir det om du som tänkt göra jobbet, struntar i att skaffa dej kunskaper om det som ska göras. Har tjatat mej blå om att: gör inte jobb om du inte har kunskap om jobbet. Skaffa infon först, gör jobbet sen när du vet vad som förväntas av dej på alla sätt och vis. Det är väldigt lätt att skrika sej hes om dagens jätteproblem utan att förstå att för 40år sen var allt likadant. Den som inte visste, och inte hade plats och inte hade verktyg. Denne skruvade inte bil, man lämnade in den.. Men då såg man sin begränsning och lät bli. Idag... inte så mycket självinsikt.. jag förspråkar att man mekar själv. Men förnuftigt..

Massor med saker skulle kunna göras enkelt på bilar av idag om tillverkaren lät oss lägga till och ta bort saker i utrustningen, men då faller iden med att märkesverkstan ska finnas alls. Vad skulle dom göra om vi kunde göra allt? Så mycket *strul och svårigheter* är nåt verkstan målar upp för att man ska låta bli.
Många av dom *dyra, avancerade* reparationerna är faktiskt enkla byten där man måste ha datorn till att berätta för bilen att något är utbytt, men där man måste ha tillgång till en databas för att få ny mjukvara i den utbytta delen. I många fall är det dessutom en extrem ovilja som gör att priset är högt och allt är omöjligt. Man vill ha snabba kostnadseffektiva jobb. Inte någon potentiell källa till strul. Därför kan dom flesta INTE montera en begagnad del, trots att i stort sett alla märken lovar högtidligt att sälja det över sin disk. Volvo är ett företag som saluför begagnade orginaldelar. Men dom vill inte under några omständigheter montera en. Tills.. dom har en egen bil att göra i ordning, då är det pinsamt synlig hur väl det går att montera begagnat...om man vill.

En rundsmörjning av en bil förr kunde ta en hel dag. Det anses bra gjort idag.. skulle någon kunna tänka sej att lämna sin ny bil för oljebyten och rundsmörjning vart 500:de mil? Eller en komplett motorbyggnation vid 10.000 mil? Renovering av växellåda vid 10-15.000 mil? Lämna för oljebyten vart 500 mil i motor och 1500:de för växellåda och bakaxel? För så var det en gång i tiden. Nästa gång bromsklossarna byts så kan man komma ihåg att det tog nog inte riktigt lika lång tid som när bromsbanden skulle nitas om och slipas in i trummorna, som förr. Hjuljustering av idag är en barnlek mot att komma in och ställa en gammal bil på lyften. Inte superroligt att byta kingpin till spindlarna för att det glappar eller för den delen justera cambern. Byte handbromsbackar förr mot handbroms idag som t.ex är elstyrd. Tja.. inte fan har det varit roligt att försöka lossa muttrar och se hur vajerhöljen är spruckna eller vajrarna var splittade. För byta vajrar var inget man gjorde på ett ögonblick. Idag.. tja tryck på knappen kör tillbaka oket eller motorn, byt, justera om det finns justering. Sen ställ systemet i normalläge. Inte så ansträngande med rätt utrustning. Fungerar inte oket, eller motorn så är det gammaldags felsökning som gäller och inget annat.
Det finns så mycket folk inte vet om bilarnas vara att det ger sken av att förr var en mycket enkel tid. Man är förmodligen ovetandes om att tekniken inte gjort särskilt stora språng mot förr i bilvärden gällandes mekanik. Dom språng som gjorts har gjort det LÄTTARE idag än förr.
Sen finns det en sak som tillverkats i dåtiden och fortfarande tillverkas. Det är måndagsexemplar som alltid någon stackare blir utsatt för.
Fan vet hur man blir kvitt dessa.

[lennarte]

Angående märkesverkstäder, min jobbarkompis har en MC-verkstad på fritiden. Har jobbat med MC "hela livet" och även kört på bana både i Sverige och Europa. Han servar dom flesta modeller som finns idag och har både böcker och programvara för att uppdatera mjukvaran. Själv kör han en 4 år gammal BMW S1000RR som har all utrustning man kan tänka sig (ABS, antisladd, antispinn och vad det heter). Han får inte serva en kunds BMW av samma typ enligt försäkringsbolaget för då gäller inte försäkringen. Kan man göra så?? Är detta nästa steg för att "rädda" märkesverkstäderna?? Är det inte en fri marknad längre?? Vem kan garantera att en mekaniker på en märkesverkstad kan göra ett sådant jobb bättre?? Det rör sig om en "vanlig" mellanservice med olja, filter, kolla kedja, felkoder och sådant. I mina öron låter detta "förmynderi" av ganska stora mått. :evil:

Mvh
Lennart