[lennarte]

Är det nu Turkiet eller är det USA som i praktiken bestämmer ifall Sverige kommer med i NATO?

I praktiken är det nog Ungern eftersom Orban gör som han blir tillsagd av Putin och Erdogan att säga. Det kan säkert bli så också att Erdogan säger ja, alla jublar och hyllar honom. Då säger Orban nej, och det blir inget NATO. Och Erdogan får sina flygmaskinen och hånler i bakgrunden när Orban får gas och olja från Ryssland (via Turkiet)
Jag tycker att när det gäller stora orgasinationer som typ EU, NATO kanske även FN så ska dom bestå av demokratiska ländet. Och skulle dom då gå mot "andra sidan" ska dom inte få vara med i styrande positioner. Typ säkerhetsrådet i FN eller omröstningar där det ska vara enhälligt beslut.

[Allinug]

Det kanske ändå är Erdogan som bestämmer om Sveriges Nato-medlemskap? Eller pressen från muslimska länder angående koranbränningarna i Sverige som får Erdogan att tveka? Alltså länder utanför Nato som bestämmer i praktiken …
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/erdo ... sina-gator

[VolvoB20]

Känns jävlig deppigt nu...

Kina vräker in nog med material till ryska militären, nog för att utrusta en hel arme i utbyte mot billig rysk olja. Det är utrustning, kommunikation, uniformer, hjälmar, skottsäkra västar, sikten, mörkersikten osv. Allt förutom just själva vapnet och ammunition.

Ryssarna har bitit sig fast och förskansat sig och det är i i princip omöjligt att rycka fram utan extrema förluster, Speciellt som väst inte lyckats stödja Ukrainas flygvapen. Att rycka fram utan flygunderstöd är ju nära självmord.

Väst har ju också lagt strypkoppel på Ukrainas försvar då det inte får angripa ryska försörjning på rysk sida så ryssarna är skyddade från attacker så for de placerar något bakom gränsen. Ska Ukraina göra något får det bli med hemmasnickrat

I Ukraina är det motsatsen, Ryssarna får ohämmat beskjuta civila, kvinnor, barn ocg gamla, infrastruktur, matförsörjing , bostadshus, skolor, sjukhus osv,

Nu pratar man också om att väst börjar tröttna och kan tänka sig att kasta Ukraina under bussen för man vill inte lägga mer pengar/resurser på stöd.

Känns ju inget vidare precis......

[lennarte]

Verkar som Ukraina får ett 50-tal F16 plan till nästa vår (Danmark och Holland) och vist är här Ukrainare i Sverige som lär sig flyga också. Då lär det inte vara F16, finns ett 30-tal Jas Gripen som inte används för vi har för få piloter. Förra hösten var här Ukrainare och lärde sig skjuta luftvärn, och i våras fick dom Iris och Hawk + stridsvagn 90. Frankrike lär ha ett 1000-tal Mirage i olika versioner i malpåse.....

[VolvoB20]

Verkar ju gå sjukt trögt.

"Sex stycken F-16-plan ska levereras runt nyår – och ytterligare åtta under 2024 och fem under 2025,"

Om det nu inte blir fler förseningar

Sen kommer de väl ha samma strypkoppel från Väst/Nato att man endast får skjuta på saker inom Ukraina så Ryska plan kan bara svänga tillbaka på ryskt territorium så är de Off'Limit medans Ryssarna får skjuta på Ukraiarna överallt hela tiden. Även när de står på marken i Ukraina, medans Ryssarna är fredade på marken på sina baser

Blir ju väldigt snett......

[lennarte]

Sen kommer de väl ha samma strypkoppel från Väst/Nato att man endast får skjuta på saker inom Ukraina

Kanske varit ide för Sverige att lämna alla dom Gripen vi har ståendes. Så länge vi inte är med i NATO behöver inte Ukraina följa NATOs krav.

[Erik Å]

..Nu pratar man också om att väst börjar tröttna och kan tänka sig att kasta Ukraina under bussen för man vill inte lägga mer pengar/resurser på stöd. ..

Jag tvivlar på att det finns några ledare i väst som på allvar tror att Ryssland skulle nöja sig med Ukraina. Det här liknar WW2-inledningen alldeles för mycket, då man lät Hitler få Sudettyskland i tron att det skulle förhindra krig.. Man går inte på samma bluff två gånger. Det finns flera indikationer på att Ryssland redan förbereder annektering av Moldavien. Vilket land som står näst på tur vet väl bara Putin och hans närmaste. Man kan väl misstänka att något icke NATO-anslutet land ligger bäst till där. Belarus går ju att flagga om till rysk flagg på några timmar men det tillför kanske inget.
Men att stötta Ukraina med stridande trupper kan bli starten till WW3, därför tvekar väst så länge Ukraina ser ut att ha en chans att lyckas.. Polen ville ju skicka in sitt stridsflyg tidigt men USA sa nej.

[VolvoB20]

..Nu pratar man också om att väst börjar tröttna och kan tänka sig att kasta Ukraina under bussen för man vill inte lägga mer pengar/resurser på stöd. ..

Jag tvivlar på att det finns några ledare i väst som på allvar tror att Ryssland skulle nöja sig med Ukraina. Det här liknar WW2-inledningen alldeles för mycket, då man lät Hitler få Sudettyskland i tron att det skulle förhindra krig.. Man går inte på samma bluff två gånger. Det finns flera indikationer på att Ryssland redan förbereder annektering av Moldavien. Vilket land som står näst på tur vet väl bara Putin och hans närmaste. Man kan väl misstänka att något icke NATO-anslutet land ligger bäst till där. Belarus går ju att flagga om till rysk flagg på några timmar men det tillför kanske inget.
Men att stötta Ukraina med stridande trupper kan bli starten till WW3, därför tvekar väst så länge Ukraina ser ut att ha en chans att lyckas.. Polen ville ju skicka in sitt stridsflyg tidigt men USA sa nej.

Efterspelet på den freudiansk felsägningen från Natos Stian Jennsen, (Att Ukraina skulle ge upp områden till Ryssland ii utbyte mot NATO medlemskap) som Nato försöker be om ursäkt för, öppnar ju upp för betydligt tråkigare prognoser för framtiden.

But Jennsen’s clarification didn’t answer the more fundamental question: How is a senior NATO official floating ideas apparently at odds with the way Western capitals and Ukraine want to talk about the war?

Experts say that Jennsen’s remarks most likely reflect a growing pessimism over Ukraine’s odds of completely expelling Russia from its territory. Jennsen isn’t saying that Ukraine should give up territory, but his remarks might reflect how some people behind closed doors are thinking about it as a possibility given Russia’s entrenchment. His remarks could have the effect of weakening Ukraine’s negotiating position — but they could also be a realistic preview of the future.

https://www.msnbc.com/opinion/msnbc-opi ... rcna100260

[Malmstroem]

Jag tror att både ryssarna och NATO kommer att akta sig rätt noga för att utvidga den väpnade konflikten till ett NATO-land. Putin är tillräckligt rationell för att bara starta krig som han tror att han kommer att vinna.

Däremot börjar jag bli rätt pessimistisk angående Ukrainas möjlighet att helt slå Ryssland.

Det är svårt att slå en nedgrävd hyfsat välutrustad fiende. Ryssarna misslyckades med att ta Ukraina. Ukraina har svårt att ta tillbaka de förlorade delarna av sitt land. Fortsatta försök kommer att kosta väldigt många liv på bägge sidor, kanske mest på Ukrainas sida eftersom det är de som anfaller nu. Ryssarna har också lärt sig av sina misstag tidigare i kriget och verkar numera undvika alltför många felbeslut som Ukraina kan utnyttja.

Hur krigets ska skötas är för mig upp till Ukraina. Jag är villig att spendera hyfsat mycket av mina skattepengar (det rör sig om delar av en procent...) för att stödja Ukraina. Däremot är det upp till dem att besluta sig för att istället förhandla, vilket i dagsläget troligen skulle medföra förlust av östra Ukraina till Ryssland. Det har hänt förr, 1809 fick Sverige lämna över Finland till Ryssland. Det var ett större territoriellt tapp än vad Ukraina eventuellt får göra.

I Irakkriget visade USA att det går att slå en nedgrävd fiende. Det kräver övertag, moderna vapen, en vältränad stridskraft som kan samverka (speciellt med flyget) -- och helst en arme som inte är så duktig på att slåss som motståndare. Det är uppe till diskussion om Ukraina någonsin kommer att lyckas hamna i motsvarande överläge mot Ryssland.

I slutändan är det ett Ukrainskt beslut om att strida eller förhandla. Jag kan förstå bägge valen. Det är tyvärr väldigt många som dör i kriget, men så länge Ukraina vill fortsätta strida tycker jag att det är mer eller mindre vår skyldighet att stödja dem. Även om energin (el / bensin / diesel / gas) blir dyrare...

[VolvoB20]

Håller med. Chansen att ta tillbaka ockuperade områden minskar. och det är Ukrainas val vad man ska göra.

Men de behöver ju också veta va som gäller i framtiden om man bestämmer sig för att förhandla.

Ryssland har ju krävt 100% avväpning av Ukraina och att man får behålla erövrad mark för ett fredsavtal.

Då kan det ju vara bra för Ukraina att veta att man kommer med direkt i Nato så att Ryssland vet att om man bryter fredsavtalet så innebär det omedelbart 3:e världskriget så de låter bli att göra det. Annars kommer de ju skita i avtalet så fort man fyllt på förråden.