Här kan ni klottra av er sport, politik, efterlysningar m.a.o offtopic!!!

Moderator: Moderatorer

Användarvisningsbild
av Funk
#1563527
vjohnj skrev:Små reaktorer finns. Atom ubåtar ex. Men inte direkt högeffektiva likt ex ringhals.
Man behöver inte "kasta" använt bränle, kan renas och användas igen etc. Sedan hade det varit bra om vi fått forka på bättre /nyare gen av reaktor typer
Finns, ja tekniskt sett. Men ingen levererar sådana för kommersiellt bruk ännu vad jag vet. Och de högeffektiva är väl inte ens färdigforskade..

/Thomas
Användarvisningsbild
av Derank
#1563529
En enda stor fars är vad det är, det mesta av detta miljöjidder, såg lite på Cop28 som nu pågår samma snack varje år och ingenting händer iaf i slutändan, slöseri med pengar.

Det var väl snart 10år sedan det där såkallade parisavtalet slöts och skulle förändra världen, det har ju bara gått utför, enligt förståsigpåarna.

Näää, lägg ner och låt naturen ha sin gång.
Användarvisningsbild
av lennarte
#1563538
Derank skrev:Näää, lägg ner och låt naturen ha sin gång.
Naturen har sin gång oavsett..... 😱😱
Men det har ju under årtusenden gått olika fort. T.ex skedde på 400 talet ett antal stora vulkanutbrott som gjorde att det aldrig blev någon sommar under flera år och hälften av befolkningen i norra Europa (Skandinavien) svalt/frös ihjäl och/eller flyttade. Det var inte lika illa i södra Europa. Men detta var starten på en över 1000 år lång period som i historien (spikade under 1600 talet) kallas Lilla Istiden. Denna period slutade under 1800 talet, och då började "dom" mäta temperaturen :nerd: så det är ju inte så honstigt att det blir varmare. Det blir alltid varmare före nästa istid. Hade dom börjat mäta på 500-talet hade vi redan legat bra mycket över den temperatur som sägs utplåna jorden. Hade vi däremot börjat mäta år 500 (BC) hade vi haft en bit kvar till "brytpunkten". Det stora problemet på denna planet är att det finns alldeles fär många innevånare (både människor och djur) på vissa ställen, och alldeles för mycket ödemark på andra ställen.
Dessa 2500 år kan ju kännas som lång tid men är bara 10-ondelar i evigheten. Och vi närmar oss den 4-de istiden på c:a 600000 år. Den bör inträffa om c:a 5000 till 15000 år. Vilket bara är ett ögonblick i jordens historia.
Användarvisningsbild
av Camel
#1563539
Allinug skrev:Det är märkligt att det ska fortsätta detaljstyras av politiker, trots att elmarknaden är avreglerad och numera europeisk snarare än svensk.
Elmarknaden kan absolut inte betraktas som avreglerad. Den är närmast att betrakta som en planekonomi.


Allinug skrev:Ibland får jag lite vibbar av IT-bubblan - då skulle man lösa alla världens problem med IT. Nu ska man lösa alla världens problem med elektricitet.
Utan energi så existerar ingen civilisation. Elektricitet är en energiform. Om du inte anser den vara tillräckligt bra, vad föredrar du? Vi kanske inte ska ha någon civilisation? Det är ju också en lösning. Undrar bara hur utfallet skulle bli i en folkomröstning i den frågan.
Användarvisningsbild
av GustavE
#1563550
75 öre imorgon. Första gången på 14 dagar som det är under 1 kr.

Skönt att dom kan börja minska lite på vattenkraften nu också, så dom slipper tömma hela Akkajaure. Har legat över 12000 MW länge nu känns det som, men nu var det nere på 11000.
Användarvisningsbild
av Allinug
#1563575
Camel skrev: fre 08 dec 2023, 10:11
Allinug skrev:Det är märkligt att det ska fortsätta detaljstyras av politiker, trots att elmarknaden är avreglerad och numera europeisk snarare än svensk.
Elmarknaden kan absolut inte betraktas som avreglerad. Den är närmast att betrakta som en planekonomi.


Allinug skrev:Ibland får jag lite vibbar av IT-bubblan - då skulle man lösa alla världens problem med IT. Nu ska man lösa alla världens problem med elektricitet.
Utan energi så existerar ingen civilisation. Elektricitet är en energiform. Om du inte anser den vara tillräckligt bra, vad föredrar du? Vi kanske inte ska ha någon civilisation? Det är ju också en lösning. Undrar bara hur utfallet skulle bli i en folkomröstning i den frågan.
Man kanske inte är realistisk i allt vad man tänker att elektricitet ska lösa på väldigt kort tid, på samma sätt som man inte var realistisk vad gäller allt som IT skulle lösa. Då skulle också allt gå mycket snabbt och kosta mycket pengar. Utan information finns ju heller ingen civilisation och det banade också väg för det informationssamhälle som vi har idag, drygt 20 år senare. Saker tar tid.
Användarvisningsbild
av Camel
#1563608
Allinug skrev:
Camel skrev: fre 08 dec 2023, 10:11
Allinug skrev:Det är märkligt att det ska fortsätta detaljstyras av politiker, trots att elmarknaden är avreglerad och numera europeisk snarare än svensk.
Elmarknaden kan absolut inte betraktas som avreglerad. Den är närmast att betrakta som en planekonomi.


Allinug skrev:Ibland får jag lite vibbar av IT-bubblan - då skulle man lösa alla världens problem med IT. Nu ska man lösa alla världens problem med elektricitet.
Utan energi så existerar ingen civilisation. Elektricitet är en energiform. Om du inte anser den vara tillräckligt bra, vad föredrar du? Vi kanske inte ska ha någon civilisation? Det är ju också en lösning. Undrar bara hur utfallet skulle bli i en folkomröstning i den frågan.
Man kanske inte är realistisk i allt vad man tänker att elektricitet ska lösa på väldigt kort tid, på samma sätt som man inte var realistisk vad gäller allt som IT skulle lösa. Då skulle också allt gå mycket snabbt och kosta mycket pengar. Utan information finns ju heller ingen civilisation och det banade också väg för det informationssamhälle som vi har idag, drygt 20 år senare. Saker tar tid.
Elektricitet är bara en typ av energiform. Kemisk energi en annan form. Värmeenergi ytterligare en. Det finns flera andra olika energiformer. En civilisation är inte beroende av energi i form av just elektricitet. Men en civilisation är beroende av energi. Och det anses finnas koppling mellan nivån på en civilisation och tillgången på energi. Det räckte långt med t.ex. med värmeenergi som erhölls via förbränning där kemisk energi omvandlades till värmeenergi. Det gör vi än idag i mycket stor skala. Du tar upp information som viktig. Javisst. Före Gutenbergs boktryckarkonst fanns information som kopierades för hand och spreds. Mediat var mycket skiftande: sten, trä, papper, osv. Nu är vi i IT-åldern där information lagras digitalt och därmed kan den behandlas på sätt som inte var möjliga förut. Snart kan information behandla sig själv med AI. Jag anser nog att dagens form av information ger mer möjligheter än gårdagens form av information. Precis som energi i form av elektricitet ger mer möjligheter än energi i form av värme. Elektricitet är en energiform som ganska enkelt låter sig omvandlas till många andra energiformer. Den är alltså både flexibel och användbar.

Oavsett kommer vi tillbaka till energi. Inte nödvändigtvis i form av elektricitet. Saker tar tid skriver du. Personligen anser inte jag att det är ett självändamål att saker och ting ska gå snabbt. Jag är konservativt lagd och anser att en förändring ska vara nödvändig, annars låter man bli att ändra. Och om något ska ändras så ska det inte gå snabbare än att man hinner tänka igenom ordentligt. T.ex. anser jag att det var fel att montera ner ett av världens mest robusta elsystem som dessutom var mer klimatsmart än dagens elsystem. Vad har man vunnit? Ingenting. Elsystemet idag är mindre klimatsmart som ett resultat. Det är mer känsligt med oförutsägabara priser som pendlar kraftigt. Elsytemet uppfyller inte längre samhällets behov på samma sätt som gårdagens elsystem gjorde.

Dessa förhastade, ogenomtänkta och direkt kontraproduktiva förändringar har drivits igenom av progressiva krafter som anser förändring i sig som nödvändig. Alltså precis tvärtom mot vad jag anser. Dessutom har dessa krafter haft stort fokus på att att bli av med kärnkraften. Det senare kommer man inte att lyckas med. Trots att kärnkraft (med dagens teknik) har den sämsta verkningsgraden att göra elektricitet på (endast några procent av energiinnehållet i bränslet utnyttjas) så är det den mest resurssnåla tekniken vi har i en LCA att framställa elektricitet på, eller värmeenergi för den delen. T.o.m. så kallade förnybara energikällor som sol och vind har mer resursåtgång i en LCA, trots att de inte förbrukar något "bränsle". Förklaringen är att med en ganska liten insats byggs ett kärnkraftverk som över sin livstid levererar mycket stor mängd energi. Trots den mycket dåliga verkningsgraden går det åt väldigt lite bränsle för driften av ett kärnkraftverk. Om man jämför med t.ex. med kraftverk som omvandlar kemisk energi till elektricitet, t.ex. kolkraftverk, så är det nästan som att jämföra ett sandkorn med en fotboll. Inte riktigt, men skillnaden är enorm. Världen över framställs nästan 2/3 av elektriciteten med fossila bränslen. Ett mycket resurskrävande sätt.

När vi kommer till klimathotet som det framställs av de progressiva krafterna så har vi bara en ytterst begränsad tid på oss. Det är bråttom, bråttom säger de. Detta upprepas gång på gång. Samma progressiva krafter är mycket ofta emot kärnkraft som verkligen skulle kunna fixa åtminstone klimathotet som det framställs. Dessutom på ett mycket resurssnålt sätt. Om nu klimathotet är som det framställs av de progressiva krafterna. Det verkar som de inte är så hårt troende själva, när man är beredd att skippa en av de få verkligt storskaliga lösningarna på problemet. För mig är de bara just progressiva med noll trovärdighet. Du skrev: Man kanske inte är realistisk i allt vad man tänker att elektricitet ska lösa på väldigt kort tid? Fråga de progressiva. Det är de som säger att vi måste förändra. Dessutom snabbt.
Användarvisningsbild
av Camel
#1563666
Funk skrev:https://sverigesradio.se/artikel/vatten ... tlig-hjalp

Statligt stöd ? Fler skatter på energi då... känns inte som det blir bättre.

/Thomas
Gårdagens elsystem bestod i huvudsak av vattenkraft och 12 st kärnkraftsreaktorer som gav oss stabil, ren och förhållandevis billig elenergi som har gagnat Sveriges utveckling väl. Den befintliga kärnkraften byggdes med ambitionen att göra Sverige mindre beroende av dyra importerade fossila bränslen.

Kärnkraft var då mycket dyr att bygga. Det är den fortfarande. Men kärnkraft är förhållandevis billig att ha i drift. Det betyder att om kärnkraften får producera tillräckligt många timmar per år till normala elpriser så blir avskrivningstiden rimlig för investerare.

Men som vi alla vet hatar man kärnkraft från vissa politiska läger. Man byggde ut vindkraft med stora subventioner i form av elcertifikatsystem, rabatt på fastighetsskatt, subventionerad infrastruktur, mm. Man visste att detta skulle skapa låga elpriser och man hoppades givetvis på att kärnkraften därigenom skulle bli olönsam. Men till politikernas förskräckelse fortsatte kärnkraften att tuffa vidare. Den vägrade att dö. Den befintliga kärnkraften var till största del avskriven och eftersom driften är förhållandevis billig så klarade kärnkraften denna utmaning hyfsat. Då slog man till med straffskatt på kärnkraften för att se till att slå sista spiken i kistan. Det lyckades och flera reaktorer stängdes trots att man redan då från politiskt håll börjat inse att det inte var så klokt. Men det hjälpte inte då kärnkraftsverksamhet är långsiktig verksamhet.

Då undrar väl alla: vad är problemet med vindkraft? Det man inte insåg från början var i huvudsak tre konsekvenser:

1. När det inte blåser har man inte tillräckligt med baskraft kvar eftersom den delvis är nedlagd med prisexplosion som följd.

2. Vindkraften i liten skala gick hyfsat att driva runt ekonomiskt. Man fick inga intäkter när det inte blåste, men genom olika avtalskonstruktioner kom man runt detta. När det blåste så sjönk inte priserna lika mycket som idag och man erhöll intäkter. Nu när vissa subventioner är borttagna i kombination med att vindkraften är kraftigt utbyggd med prisdumpning som följd har man fått problem. När det inte blåser = inga intäkter. När det blåser = små eller inga intäkter.

3. Stora generatorer ger stödtjänster som inte små generatorer eller växelriktare kan ge i samma utsträckning, t.ex. stabilisering vid fel, hantering av reaktiv effekt, mm. Detta gör att överföringskapaciteten minskar från norr till söder. Dvs. minder del av vattenkraftens reglerkapacitet kan utnyttjas i söder. Dessutom tvingas vattenkraften agera baskraft i högre utsträckning i takt med att kärnkraft läggs ner.


Tyskland har drivit detta mycket längre än Sverige. Man lade ner all kärnkraft och har mer vindkraft procentuellt sett än Sverige. Man var då tvången att ha gasturbiner som ersättningskraft med koldioxidutsläpp som följd. Man byggde Nordstreamrören för att importera rysk fossilgas. Som bekant går inte detta längre. Man eldar nu brunkol i astronomiskt omfattning. Bara från brunkolseldningen i sig släpper man ut 7 ggr mer koldioxid årligen än vad hela Sverige släpper ut totalt inkl. alla sektorer. Bara för att bli av med kärnkraften.

Hur fixar man detta?

Det finns ingen snabb lösning. Att bygga ut vindkraften ännu mera är rent ut sagt hål i huvudet. Till slut står flera länder där med mössan i hand när det inte blåser med kraftiga kablar som förbinder ländernas elsystem. De frågar alla på samma gång: vem ska nu importera från vem?

Man måste erkänna att dagens elsystem med stort inslag av intermittent elproduktion inte passar samhällets behov. Detta bevisas av att elpriserna ibland exploderar och ibland imploderar. Hade produktionen matchat behovet hade detta inte uppstått.

När man väl erkänt detta måste man inse att man måste ha så stor del planerbar baskraft att den reglerkraft som är rimligt att ha också klarar svängningar i elbehovet till rimlig kostnad.

Att bygga ny kärnkraft idag är faktiskt lönsamt, men bara på vissa villkor. Man måste få avsättning tillräckligt många timmar per år till rimliga priser. Då erhålls rimliga avskrivningstider, men det blir ändå många år. Det betyder att kärnkraften passar bäst som baskraft. Men det absolut viktigaste är LÅNGSIKTIGHET. Ingen investerare är beredd att slänga ut kanske 80 miljarder för en reaktor med dagens politiska nyckfullhet. Det krävs en helt annan politisk stabilitet för att investerare ska våga sig på kärnkraft. Redan i nästa val kan politiska vindarna skifta och kärnkraft förbjudas igen. Det går helt enkelt inte idag. Detta är huvudskälet till att man vill att staten antingen medfinansierar eller står för kreditgarantier. Även om t.ex. 80 miljarder låter mycket, så erhålls intäkter på 4,5 miljarder per år räknat på 50 öre/kWh och 1300 MW under 7000 timmar per år (tillgänglighet 80%). Därtill kommer underhåll, avsättning till fonder för avfallshantering och rivning, drift och räntor. Driften är billig i sammanhanget. Som man kan se är det inte så omöjligt att få ihop en kalkyl med tanke på att en reaktor har en livslängd på 50-60 år. Det blir vinst sett över lång tid. För konsumenterna blir det stabila och förhållandevis låga elpriser. Men riktigt billigt blir det aldrig. Men inte heller riktigt dyrt. Ändå är exemplet konservativt. Men dessa typer av investeringar kräver politisk långsiktighet som vi inte har i Sverige.

Men vi har alla förlorat enormt på att fullt fungerande kärnkraftsreaktorer lades ner. De var avskrivna och hade kunnat producera el i åratal om bara politikerna inte haft fingrarna i syltburken med sina styrmedel och straffskatter. Kapitalförstöring i stort format.

Då återstår frågan: måste den planerbara elproduktionen vara kärnkraft? Svaret rent tekniskt är nej. Det finns flera andra elproduktionsslag.

Man kan i stort sett välja på t.ex. följande planerbara elproduktionsslag:
1. Vattenkraft
2. Kärnkraft
3. Kolkraft
4. Gaskraft
5. Oljekraft
6. Geotermisk kraft
7. Kraftvärme från biobränslen

Nr 1 och 6 begränsas av geografiska och topologiska skäl. Ej möjligt i södra Sverige.
Nr 3, 4 och 5 går bort av klimatskäl och resursskäl.
Nr 7 går bort av resursskäl, går inte att skala upp tillräckligt.

Kvar är Nr 2 kärnkraft som uppfyller både resurskrav och klimatkrav. Men kärnkraften har andra nackdelar som de flesta känner till. Det handlar alltså om vad man prioriterar.

Att komma med intermittenta elproduktionsslag som sol och vind som en totallösning fungerar ej som samhällets behov ser ut idag. Då måste man antingen komma på ett sätt att lagra elenergi i mycket stor skala. Hela länders elförbrukning i veckor. Dagens batteriteknik är inte ens i närheten av vad som behövs. Eller så får vi helt enkelt ändra på hela samhället, helt enkelt tagga ned ett par snäpp och gå tillbaka till en betydligt enklare tillvaro. Ungeför som att bonden fick vänta tills väderkvarnen snurrade för att mala skörden till mjöl. Fast då skulle det gälla hela samhället, industrier såväl som privat konsumtion. Finns det folkligt stöd för det?

Eller hatar man kärnkraften så mycket att man kanske ska vänta på morgondagens batteriteknik? Det verkar som klimathotet framställs som att vi inte kan vänta på något. Det är bråttom, bråttom. Man kan inte ens vänta på den förhållandevis korta byggtiden för kärnkraft. Det är naturligtvis bara ett svepskäl. Byggtiden för kärnkraft är definitivt kortare än att batterier plötsligt kan lagra hela länders elkonsumtion i samma storleksordning som vinden kan mojna, dvs. flera veckor. Och hur blir det med resursåtgången för den storleken på batterier?

Ska de progressiva politikerna kunna behålla någon trovärdighet alls måste de bekänna färg och presentera vad folket har för konsekvenser att vänta beroende på om man är beredd att satsa på t.ex. kärnkraft eller inte. Nu ljuger man folket rakt upp i ansiktet med den mest verklighetsfrämmande argumentation man kan tänka sig. Det är inte rättvist mot folket. Man kan inte kräva att gemene man ska förstå dessa stora sammanhang. Men om man förstår dem blir man rent ut sagt förbannad på dagens politiker som de beter sig.

För att återknyta till Vattenfalls VD: Anna Borg har mycket kvar att bevisa när det gäller kärnkraft. Anna Borg tillsattes efter Magnus Hall, som var mycket mera kärnkraftsvänlig, eftersom det inte passade dåvarande S-MP regering att vara kärnkraftsvänlig. Man såg även till att ha uttalade kärnkraftsmotståndare i styrelsen. Hennes uttalande tar jag därför med en stor nypa salt. Samtidigt har jag respekt för hennes uppdrag och jag som privatperson kan omöjligt veta mer än vad hon vet. Men det jag vet räcker för att konstatera att det råder stor distans med vad den nuvarande regeringen vill och vad hon var tillsatt att driva för den föregående regeringen. Återstår att se vad som händer. Jag skulle inte bli förvånad om hon byts ut. Precis som förra regeringen gjorde med Magnus Hall. Det är viktigt att statligt ägda bolag lyder sin ägare.
Användarvisningsbild
av VolvoB20
#1563714
Man man göra det motsatta också. Man kan stänga ned skolor, handel, myndigheter, fabriker och kontor de veckor det inte blåser.

Lika väl som man sätter morgondagens elpris på elbörsen dagen innan kan man bestämma om vi kör eller stänger ned landet på kvällen innan så man vet om man ska pallra sig iväg till jobbet nästa dag
  • 1
  • 217
  • 218
  • 219
  • 220
  • 221
  • 279

Dra ut dom bara vid demo ,vid mont,tryck i dam bar[…]

Kan man rengöra skenorna utan att ta bort sto[…]

Chippning av 940ltt 1996

Är chipp från dann westfelt. Tänk[…]

Försöket hitta bränslepumprelä[…]