Här kan ni klottra av er sport, politik, efterlysningar m.a.o offtopic!!!

Moderator: Moderatorer

Användarvisningsbild
av Funk
#1563425
Ofta hör man ju om sol och vind som varandes oplanerbara (och som sägs ovan, även kärnkraften ibland). DEt är ju sant, men då det sinar där tömmer vi magasinen på lite vatten. Så bygga ut några älvar till och mer sol och vind så blir det bättre. Kärnkraftverkens vara eller icke vara är en fråga, men dom som står där börjar bli riktigt gamla, och dessa små nya under det pratas om i debatten finns i alla fall inte att få tag på nu. Så vad göra ?
Och slutförvaringsfrågan är ju spännande, om kommuner kan stoppa vindkraft, vill dom då har slutförvaringen ?

/Thomas
Användarvisningsbild
av VolvoB20
#1563449
Funk skrev: tor 07 dec 2023, 09:04 DEt är ju sant, men då det sinar där tömmer vi magasinen på lite vatten. Så bygga ut några älvar till och mer sol och vind så blir det bättre.
Visst, men nu är ju dock trenden den motsatta, all vattenkraft omprövas då den är extremt skadlig för miljön och slår ut fisk och och vattenmiljöer.

Har en vän som kämpar för att få behålla sitt kraftverks som man vill riva för fisken skull. Man har tagit bort en hel del vattenkraftverk här omkring.

Även större är under press att även om de är kvar ska deras relegerings-möjlighet minska enligt nya vattendommar.

I princip omöjligt att bygga nytt, men att avveckla och riva går bra. https://via.tt.se/pressmeddelande/33059 ... Id=3235911
Användarvisningsbild
av Camel
#1563474
Funk skrev:Ofta hör man ju om sol och vind som varandes oplanerbara (och som sägs ovan, även kärnkraften ibland). DEt är ju sant, men då det sinar där tömmer vi magasinen på lite vatten. Så bygga ut några älvar till och mer sol och vind så blir det bättre.
Inget tekniskt system är 100% tillgängligt. Det finns olika typer av otillgängligheter och olika grader av oplanerbarhet. Problemet med både sol och vindkraft är att den oplanerbara otillgängligheten beroende på naturens nyckfullhet är enorm i storlek. Redan så medför detta enorma prisvariationer. Det har t.o.m. blivit så stort problem (redan) att vindkraften börjar bli ordentligt olönsam. Ingen vind = inga intäkter. Mycket vind = låga eller negativa priser och små eller inga intäkter. Det säger sig självt att det inte fungerar. En del politiker hävdar att ytterligare utbyggnad av vindkraft är medicinen. Hål i huvudet.

När det kommer till vattenkraften så kan den bara användas som reglerkraft inom gränserna för effekten och tillrinning i magasinen. Om kärnkraften minskar ytterligare ökar vattenkraftens roll som baskraft och reglerkapaciteten minskar eftersom utnyttjad baseffekt och totala tillrinningen är begränsande. När man nått den gränsen (inkl. ev. utbyggnader) är det stopp. Men det verkar som många vill motsatsen. De vill ju ompröva den vattenkraft vi redan har. Hål i huvudet.

Funk skrev:Kärnkraftverkens vara eller icke vara är en fråga, men dom som står där börjar bli riktigt gamla, och dessa små nya under det pratas om i debatten finns i alla fall inte att få tag på nu. Så vad göra ?
Bygga nya stora kärnkraftverk. Det borde man gjort för länge sedan innan de befintliga blev gamla. I stället stängde man fullt fungerande reaktorer innan de tjänat ut. Varför? Ja, vi vet alla svaret på detta: Kärnkraftsfobi. Inget annat.


Funk skrev:Och slutförvaringsfrågan är ju spännande, om kommuner kan stoppa vindkraft, vill dom då har slutförvaringen ?

/Thomas
Inga problem med opinionen i slutförvaringsfrågan.

Rekordstarkt stöd för slutförvar
Användarvisningsbild
av Allinug
#1563475
Är det inte bättre att bygga många mindre kärnkraftverk, istället för stora? Då kan kärnkraften göras både mer planerbar och reglerbar än idag. Alla kärnkraftverk borde inte behöva översyn samtidigt - alltså mer planerbart. Och kärnkraftverken skulle kunna samvariera bättre med solenergi och vindkraftverk om man både kunde gå upp i drift och ner i drift tack vare fler mindre kraftverk - alltså mer reglerbart.
Användarvisningsbild
av Camel
#1563479
Allinug skrev:Är det inte bättre att bygga många mindre kärnkraftverk, istället för stora? Då kan kärnkraften göras både mer planerbar och reglerbar än idag. Alla kärnkraftverk borde inte behöva översyn samtidigt - alltså mer planerbart. Och kärnkraftverken skulle kunna samvariera bättre med sil- och vindkraftverk om man både kunde gå upp i drift och ner i drift tack vare fler mindre kraftverk - alltså mer reglerbart.
Jag förespråkar stora kraftverk. De blir billigare per installerad MW. Ja, vissa hävdar att det är tvärtom och hänvisar till "serieproduktion" samt att vissa byggmoment på små reakteaktorer inte behöver göras på själva byggarbetsplatsen. Jag tror inte det blir billigare per installerad MW, möjligen kortar det byggtiden. I tekniska sammanhang brukar storskalighet vara bättre ekonomiskt. För Sveriges del har vi redan erfarenhet av den goda tillgängligheten som 12 reaktorer en gång sammantaget hade. Dels för att de inte hunnit bli gamla, dels för att det var 12 st och inte hälften så många. Bortfallen var helt enkelt lättare att hantera. För Sveriges del är det troligen smartare att först se till att återställa antalet reaktorer till 12 st, på de gamla platserna. Geologiska undersökningar är till stor del redan gjorda. Där finns redan strammnätet framdraget, t.o.m. i Barsebäck. Dessutom skulle det göra underverk för stabiliteten i stamnätet, då det från början projekterades för 12 stora generatorer som både agerar stabiliserande, men framförallt hanterar reaktiv effekt. Detta medför två stora fördelar: överföringskapaciteten från norr till söder ökar utan att man behöver förstärka själva ledningarna, samt att tillgänglig reglerkapacitet ökar från vattenkraften. Sammantaget skulle detta ge ett mycket robust elsystem. Precis som det fina system vi en gång hade. Helt okänsligt för kontinentala prisvariationer så länge som vi inte bygger ut överföringsförbindelserna kraftigt så vi inte kan mätta dem, precis som vi inte kan mätta dem idag.
De 12 reaktorer vi en gång hade byggdes på mindre 17 år totalt. Genomsnittlig byggtid per reaktor var drygt 5 år. Några tog lite längre tid. Den kortaste byggtiden för en enskild reaktor understeg 5 år. Vi hade inhemsk teknik för 9 reaktorer och importerade Westinghouseteknik för 3 av dem. Vi kan om vi vill i detta land. Det enda som saknas just nu är viljan. Men den kommer nog. I takt med konsekvenserna av att man våldfört sig på det fina elsystem vi en gång hade.

Små reaktorer ser jag en plats för i framtiden om elbehovet verkligen fördubblas så som prognoserna ser ut.
Användarvisningsbild
av Cotag
#1563484
Jag är helt övertygad om att det finns kvar kompetens angående vad för typer, placeringar och storlekar på reaktorer som är mest ekonomiskt, driftsäkert, tidseffektivast osv.
Jag är dock inte alls lika övertygad om att denna kompetens får fullt ut komma till tals och sköta planeringen vid tänkt nybyggnation utan för mycket politisk inblandning.

Det man har snappat upp av kringflygande info är att man ska/bör satsa på olika fabrikat och typer. Det gör en något mindre känslig för problem som, exempelvis fransk kk drabbats av, att man fått stänga flera reaktorer av samma sort pga typfel.
Användarvisningsbild
av Camel
#1563485
Cotag skrev:Jag är helt övertygad om att det finns kvar kompetens angående vad för typer, placeringar och storlekar på reaktorer som är mest ekonomiskt, driftsäkert, tidseffektivast osv.
Jag är dock inte alls lika övertygad om att denna kompetens får fullt ut komma till tals och sköta planeringen vid tänkt nybyggnation utan för mycket politisk inblandning.
Jag håller med om att låta kompetensen styra. Politikerna ska hålla en armlängds avstånd. Helst ska de överhuvudtaget inte lägga sig i. Det blir bäst så.


Cotag skrev:Det man har snappat upp av kringflygande info är att man ska/bör satsa på olika fabrikat och typer. Det gör en något mindre känslig för problem som, exempelvis fransk kk drabbats av, att man fått stänga flera reaktorer av samma sort pga typfel.
Ja, en gång i tiden valde vi åtminstone 2 tekniker. ASEA Atom och Westinghouse, kok- resp. tryckvatten. De har båda visat sig bra. Som väl är byggde vi ingen grafitmodererad reaktor. Det vill nog ingen göra. I dag har vi enormt mycket större erfarenhet av kärnkraftens teknik än vad vi hade på 60-talet. Vi har dessutom enormt mycket större konstruktionsstöd i form av beräkningskapacitet. Materialläran har utvecklats mycket osv. Så rent tekniskt är osäkerheterna mycket mindre idag. Men de politiska nyckfullheterna desto större.
Användarvisningsbild
av Allinug
#1563525
Det är märkligt att det ska fortsätta detaljstyras av politiker, trots att elmarknaden är avreglerad och numera europeisk snarare än svensk.

Ibland får jag lite vibbar av IT-bubblan - då skulle man lösa alla världens problem med IT. Nu ska man lösa alla världens problem med elektricitet.
  • 1
  • 216
  • 217
  • 218
  • 219
  • 220
  • 280

Jag har Steg 4 i min V70 D4 AWD 2015. Om du vill h[…]

De som har problem med ombordsladdaren har kunnat […]

Ljud från koppling

Rasslar det lika om du trycker lite lätt p&ar[…]

Money talks. Med begränsade resurser så[…]