andersuw skrev:joel80 skrev:wissel skrev:Just nu är väl elbilen den allra största miljöpåverkande i negati riktning? Om man kommer ihåg att mäta från tillverkningen o framåt, sedan kommer diesel som tvåa just nu enl. morgonens tvnyheter. Återstår bensinbilen, ? Miljöexperterna har nu pratat goja de senaste åren och styrt politikerna rätt ut i åkern. Det är många Lobbygrupper som lyckats i sina uppsåt tydligen! Mycket snack o ingen verkstad.
Hur menar du då?
Är det SVTs inslag du pratar om så gör dom grova felräkningar. Dels är rapporten dom hänvisar till baserad på relativt gamla produktionsuppgifter, dels räknar dom totalt galet när det gäller dieselbilar utsläpp.
Här är en saklig genomgång som dock håller med om att det är viktigt att se till att tillverkningen är klimatanpassad också.
http://press.powercircle.org/pressrelea ... ar-2043418
Batteribilslobbyn förnekar sig inte.
1. Power Circle klagar på att siffran 150-200 kg CO2 per kWh batteri inte är realistisk därför att den inte motsvarar genomsnittet av de siffror från olika studier som redovisas i IVL-rapporten. Men av nämnda rapport framgår med all önskvärd tydlighet att det inte heller är rimligt att utgå från ett sådant rått genomsnitt. Man måste ta hänsyn till en rad faktorer avseende t.ex. undersökningsmetoder, batterityper, och tillverkningsmetoder. Power Circle redovisar inga tydliga argument till varför deras sätt att räkna skulle vara att föredra.
2. Power Circle klagar på att siffrorna är gamla. De förbiser därvid att om det funnits färskare siffror att tillgå skulle IVL självfallet använt dem. Man kan inte räkna på siffror som inte finns.
3. Power Circle säger att det är orimligt att utgå från den officiella förbrukningen enligt NEDC-cykeln när man beräknar hur långt man kan komma på si eller så mycket bränsle. Men SvT pratar bara om en "snål dieselbil". Väljer man en sådan i den relativt ringa storleksklass där flertalet batteribilar befinner sig är det otvivelaktigt realistiskt att nå ner till en faktisk genomsnittlig förbrukning på ca 0,5 liter milen, vilket i sin tur ger den körsträcka på 4 000 mil på 2 000 liter diesel som SvTs reportage nämner.
4. Power Circle klagar på att man bortsett från de CO2-utsläpp som uppstår vid tillverkning och transport av fossil diesel eller bensin. Men de försummar att nämna att det finns energiförluster även i elnätet. Frågan är om man tagit hänsyn till de förlusterna när man räknat på vad batteritillverkningen kostar i CO2-utsläpp.
5. Power Circle försummar att nämna att ca 20 procent av innehållet i den diesel som säljs i Sverige idag är icke-fossilt. Andelen ökar och redan idag säljer Preem diesel med upp till 50 procent icke-fossilt innehåll. Andelen kan ökas upp till 70 procent utan att man avviker från den europeiska specifikationen för diesel. Väljer man en dieselbil från PSA kan man redan idag köra på 100 procent fossilfritt bränsle (HVO100) med biltillverkarens goda minne. Andra biltillverkare, t.ex. VAG, testar nu sina bilar i stor skala i syfte att fastställa om de kan godkännas för körning med HVO100.
Förstår inte vad du klagar på.
Så här skriver dom:
IVL har sammanställt resultat från ett 10-tal internationella forskningsrapporter under perioden 2010 till 2016. Resultaten från de studerade rapporterna spänner mellan 50 och 250 kg CO2 per kWh, där majoriteten av rapporterna ligger lägre än det intervall på 150-200 kg CO2 per kWh som IVL presenterar som ett genomsnitt. Forskarna konstaterar själva att det behövs bättre dataunderlag samt att utsläppen varierar beroende på batteridesign.
Är inte det ett tydligt argument?? Att majoriteten av rapporterna ligger lägre än det intervall IVL sen använder när dom räknar. Vill du kontrollera kan du kolla de stuidier som hänvisas till i IVLs rapport. Det är det PowerCircle gör.
I punkt två klagar dom inte på gamla siffror, men konstaterar att beräkningarna som görs baseras på antaganden. PC förtydligar också det IVLs skriver om att det finns stor potential att siffrorna blir lägre om batterierna produceras med bra elmix.
2) Beräkningarna vilar på antagandet att den el som använts i batteriproduktionen är fossil till 50-70 procent. IVL slår dock fast att det finns en potential att reducera CO2-utsläppen med 60 procent om batterierna tillverkas i ett land med en elmix som den svenska, och potentialen är större än så om helt förnybar el används.
Klart att det är helt orimligt att utgå från NEDC-cykeln när man jämför! Om det är 30% fel där så är det en betyldigt högre ökning av CO2-utsläpp än den eventuella överföringsförlust vi inte ens vet om den är medräknad eller inte. Om båda siffrorna saknas så "tjänar" fossillobbyn klart på det i jämförelsen.
Sen undrar jag varför det också känns rättvist att jämföra de största elbilarna (som alltså i nuläget har 100kwh batteri) med små snåla dieselbilar. Det är ju inte jämförbart alls. Ska man jämföra små snåla dieselbilar är det väl isåfall elbilar så som E-golf, BMW i3, Hyundai Ioniq eller Leaf man ska kolla på. Dom har batterier på 30-40kwh, drar mindre per mil och med justeringarna ovan skulle jag bli förvånad om man inte "kört ikapp" de extra tillverkningsutsläppen på ett år. Framtida bilar kommer ha större batterier, men då är vi där igen... att vi ska jämföra det som ännu inte görs med siffror som inte ens är aktuella idag. Batterierna blir inte bara billigare år för år utan även lättare och kompaktare, vilket också påverkar klimatpåverkan vid tillverkning.
Du skriver det som att 20% av personbilarna använder icke fossil diesel. Det är främst lastbilar som använder HVO än så länge. Andelen till personbilar är väl inte ens 5%? Många mackar har ingen alls inblandad i "vanliga" dieseln. Eller har det ändrats nyligen?
HVOs livscykel har jag inte sett någon studie på, men det finns inte en chans att den är helt fri från utsläpp, och ska man räkna rättvist får man då räkna med att den också tillverkas med samnma energimix som batterierna. Det bör bli en klar vinst milöjömässigt jämfört mot vanlig diesel men det vore intressant att se hur HVOn's tillverkning påverkar och hur den står sig mot elbilar/batteritillverkning.
Ska vi räkna på vad HVO kan användas till i framtiden och framtida siffror bör det väl också göras på batterisidan? Du väljer ju nu gärna att ta de sämsta förutsättningarna för elbilar och jämföra med de framtida bästa scenariot för HVO och diesel.
- By DennisCA
- By LeifA