[Allinug]

[
Men om verkningsgraden ska baseras på alla förluster som sker innan drivmedlet hamnar i tanken då skulle jag tro att verkningsgraden för en fossilbil skulle hamna runt 1%.

Så du menar att om man pumpar upp 1000 liter olja så kommer bara energin i 10 liter att driva bilen framåt medans 990 liter försvinner på vägen.

Då verkningsgraden är 20% i motorn så går då 50 liter in i motorn och 950 liter försvinner innan du tankar.

1 m3 råolja kostar 5000 kr om oljepriset ligger på 100 $ fat, sen tillkommer skatter, transport, försäljning, raffinering osv och annat läggs på så skulle det då kosta 10.000 kr att tanka bilen med 50 liter om förlusterna var så stora på vägen

Så 1 % är helt galet fel.

Det går inte att räkna ut om det blir 1% eller 10% eftersom siffrorna inte finns. Men det går åt energi att utvinna petroleumprodukter och för att transportera dessa. Den energi som går åt som är el, kommer säkerligen inte från solenergi. Elbolagen som levererar el till oljebolagen gör det från sådant som oljebolagen levererar till elbolagen. Så hålls bägge branscherna igång. :roll:

Du har samma förluster på den elen som går åt för att få fram olja som du har för att driva elbilar. I slutänden får du en fossilmotor med sämre verkningsgrad än en elmotor, även om du räknar bakåt och tar med tidigare led.

[SvenB]

Själv kör jag en dieselbil vilket innebär att jag vintertid måste välja mellan antingen att frysa eller att köra med värmaren vilken drar ca 0.1 liter milen.

Motsvarande läser man då och då på forumet. Men jag känner inte igen det. Denna bil är den första jag har dieselvärmare i, tidigare dieselbilar har inte haft det. Om jag inte har haft värmaren igång, går tillskottsvärmaren i c:a 10 minuter på resan. Om jag har haft parkeringsvärme på, och kommer ut precis "rätt" avgångstid behövs ingen tillskottsvärme alls.

[VolvoB20]

Du har samma förluster på den elen som går åt för att få fram olja som du har för att driva elbilar. I slutänden får du en fossilmotor med sämre verkningsgrad än en elmotor, även om du räknar bakåt och tar med tidigare led.

Visst, men det är löjligt att räkna att dieselbilen har 1% verkningsgrad end-to-end och elbilen har 100% end-to-end som alla elbilsfanatiker gör.

Jag är ute efter lite vett och sans i debatten. Alla drivmedel har miljöpåverkan idag.

[SvenB]

Men är inte detta lite av Bensin mot Diesel, Diesel mot Etanol, Etanol mot Gas o.sv. Sedan vill ju givtevis El förespråkarna att El skall ha 0% i förluster och ingen miljöpåverkan, men som du säger alla framdrivningsmetoder har miljöpåverkan i någon form. Jag vet att framdrivningsmetoden på min bil påverkar jordklotet på något sätt, men jag behöver bilen för att kunna leva på landsbygden. Jag är fullt övertygad att det kommer bli begränsningar i exempelvis delar av Stockholm för att uppfylla EU:s miljömål. Men om det blir så att min dåvarande bil inte får köras dit jag skall, får jag väl ställa bilen vid en Tunnelbanestation och åka i till staden på det sättet. Jag brukar ibland göra så i alla fall.

[Allinug]

Det som upprör mig är att man slösar med ändliga resurser för att i slutänden få ett resultat som är sämre än medelmåttigt. Och att man lägger tid på att fuska för att få fortsätta prestera sämre, istället för för att ägna tiden/resurserna till att ta fram bra och hållbara lösningar. Var finns integriteten och ansvaret?

[erikn]

Och att man lägger tid på att fuska för att få fortsätta prestera sämre, istället för för att ägna tiden/resurserna till att ta fram bra och hållbara lösningar. Var finns integriteten och ansvaret?

Så blir det när ekonomerna får för stor makt. Börsintroducering av ett företag är av ondo.

[Snacksalig]

Jo, det socialistiska systemet i öst lyckades ju skapa fantastiska bilar, med otroliga utsläppsvärden?

[Variosboy]

I slutänden är det alltid konsumentens eget fel om en vara är dålig..
Eftersom de allra flesta har priset som en av de absolut viktigaste parametrarna när de köper något..

Så att, som många gör, skylla på ingenjörer eller ekonomer blir ju rätt substanslöst..

[mikebike]

I slutänden är det alltid konsumentens eget fel om en vara är dålig..
Eftersom de allra flesta har priset som en av de absolut viktigaste parametrarna när de köper något..

Så att, som många gör, skylla på ingenjörer eller ekonomer blir ju rätt substanslöst..

Kanske lite surt om man slantat lite extra för att köpa en Audi, bara för att konstatera att den har samma fuskmotor som konstruerats av VW och även sitter i Skoda.

[Variosboy]

Finns väl för sjutton ingen idag som tror att kvaliteten i en Audi skulle vara högre än i en VW eller en Skoda?

Och för att klargöra, jag pratar om faktisk kvalitet, inte känslan av kvalitet..