[andersuw]

Här är senaste nytt från Svenska Kraftnät, denna gång från driftschefen, Erik Ek, publicerat igår morse. Redan rubriken och ingressen på DIs artikel säger det mesta:

"Elnöd hotar Sverige - lägre marginaler än någonsin

"Risken ökar för att Svenska Kraftnät för första gången tvingas ta till nödåtgärden att koppla bort geografiska områden för att rädda elsystemet från kollaps."

https://www.di.se/nyheter/elnod-hotar-s ... -nagonsin/

[joel80]

Det där har inte så mycket med elnätet att göra utan mer med kärnkraftsnedstängningen och effekbortfall. Självklart något som måste lösas, men det gäller inte samma sak.

Det är tur att vindkraften nu fått fart.
Bara i mitt län, Gävleborg, byggs det rejält.. Till 2020 ska en vindkraftspark (på två ställen) vara klara med total produktion på ca 1.1Twh per år.. Det är alltså bara ett projekt, i ett län.
Jag är lite osäker på exakta effekten i parken, men fördelen är ju att vindkraften producerar det mesta under vår kalla period.

Det är inte så mörkt som du försöker få alla att tro.

- Produktionen av solel har ökat från 1 till 45 gigawattimmar på fem år (2012-2017). Nivån är fortfarande låg men ökningstakten är exponentiell.

- Mellan 2006 och 2016 har produktionen av vindkraft ökat med faktor 15 och står nu för cirka 10% av den el vi använder i Sverige.

Sensationsrubriker som egentligen inte är mer än en uppmaning om att vi måste tänka framåt och se till så att det byggs för att täcka nedsläckningen av kärnkraften.

han bedömer att risken fortsatt är liten för denna yttersta åtgärd, men att den ökar i takt med att marginalerna i elförsörjningen krymper.

[andersuw]

Det där har inte så mycket med elnätet att göra utan mer med kärnkraftsnedstängningen och effekbortfall. Självklart något som måste lösas, men det gäller inte samma sak.

Elnätet rymmer flera aspekter. Det måste finnas tillräcklig ledningskapacitet för att förmedla elen och tillräcklig produktionsförmåga för att producera den. Nätet måste fungera i båda avseendena och de olika uttalanden Svenska Kraftnät själva gjort tyder på att det finns problem i båda avseendena.

men fördelen är ju att vindkraften producerar det mesta under vår kalla period.

Men sämre under den del av den kalla perioden då det är riktigt kallt (d.v.s. vid högtryck på vintern).

Det är tur att vindkraften nu fått fart.

Utbyggnadstakten har tvärtom stannat av. I nuet och den nära framtiden handlar det om en halvering av utbyggnadstakten jämfört med tidigare.

- Produktionen av solel har ökat från 1 till 45 gigawattimmar på fem år (2012-2017). Nivån är fortfarande låg men ökningstakten är exponentiell.

- Mellan 2006 och 2016 har produktionen av vindkraft ökat med faktor 15 och står nu för cirka 10% av den el vi använder i Sverige.

I bästa fall motsvarar vindkraftsutbyggnaden det kärnkraftsbortfall vi säkert kan räkna med fram till 2020. Vi är då tillbaka på ungefär samma punkt vad gäller total elproduktion räknat i TWh som för något decennium sedan. I värsta fall, om även reaktorer där beslut om fortsatt drift ännu inte är fattade läggs ned, är det värre än så även ifråga om totalproduktion.

Men problemet handlar om inte bara om total produktion räknat i TWh utan om planerbar effekt: Att det finns el som säkert kan produceras i tillräcklig omfattning i just det ögonblick vi behöver den. På den punkten räcker det inte med bara vind- eller solkraftsutbyggnad.

[joel80]

Det där har inte så mycket med elnätet att göra utan mer med kärnkraftsnedstängningen och effekbortfall. Självklart något som måste lösas, men det gäller inte samma sak.

Elnätet rymmer flera aspekter. Det måste finnas tillräcklig ledningskapacitet för att förmedla elen och tillräcklig produktionsförmåga för att producera den. Nätet måste fungera i båda avseendena och de olika uttalanden Svenska Kraftnät själva gjort tyder på att det finns problem i båda avseendena.

Jag du kan ju trixa och virda lite på allt så att det stämmer för din världsbild. Att det är andra som säger (elbolag och även Svenskt kraftnät själva) att det inte är så när det gäller kapacitet i nätet (inte prduktion) struntar du såklart i.

men fördelen är ju att vindkraften producerar det mesta under vår kalla period.

Men sämre under den del av den kalla perioden då det är riktigt kallt (d.v.s. vid högtryck på vintern).

Vilken tur att vi har ett avlångt land så att det oftast inte är samma väder i hela landet. Sen behövs det andra lösningar framöver för att täcka upp de veckorna som är som kallats. Värmevärk och kanske vätgasdrivna kraftverk. Batterilagring i viss mån kan också hjälpa då det är topparna som blir mest problematiska när det är köldknäppar. Alltså per dygn så kan säkert produktionen rätt lång tid framöver matcha förbrukningen.. men topparna under morgontimmarna och då alla kommer hem från jobbet behövs det säkert så småningom täckas upp för.

Det är tur att vindkraften nu fått fart.

Utbyggnadstakten har tvärtom stannat av. I nuet och den nära framtiden handlar det om en halvering av utbyggnadstakten jämfört med tidigare.

Du har fortfarande gamla uppgifter.

Här är det jag pratade om:
http://www.ox2.com/projekt/tonsen/
"Hela Valhalla-projektet (Tönsen samt Åmot-Lingbo vindpark) omfattar 85 vindkraftverk med en total installerad effekt om 357 MW och en beräknad genomsnittsproduktion om ca 1,1 TWh per år."

Bara den parken ökar Sveriges vindkraft med ca 7-8% på två år.

- Produktionen av solel har ökat från 1 till 45 gigawattimmar på fem år (2012-2017). Nivån är fortfarande låg men ökningstakten är exponentiell.

- Mellan 2006 och 2016 har produktionen av vindkraft ökat med faktor 15 och står nu för cirka 10% av den el vi använder i Sverige.

I bästa fall motsvarar vindkraftsutbyggnaden det kärnkraftsbortfall vi säkert kan räkna med fram till 2020. Vi är då tillbaka på ungefär samma punkt vad gäller total elproduktion räknat i TWh som för något decennium sedan. I värsta fall, om även reaktorer där beslut om fortsatt drift ännu inte är fattade läggs ned, är det värre än så även ifråga om totalproduktion.

Men problemet handlar om inte bara om total produktion räknat i TWh utan om planerbar effekt: Att det finns el som säkert kan produceras i tillräcklig omfattning i just det ögonblick vi behöver den. På den punkten räcker det inte med bara vind- eller solkraftsutbyggnad.

Vet inte om du märkt det, med flertalet gånger har jag berättat om och länkat till artiklar och liknande som handlar om smarta elnät. Det finns lösningar på det och läggs troligen mycket kraft (eh...) på framtidens elnät.
Så även om man inte har lösningen klar idag så finns det forskning och utveckling för att försöka lösa dom delarna.
T.ex via http://swedishsmartgrid.se/

Sensationsrubriker som egentligen inte är mer än en uppmaning om att vi måste tänka framåt och se till så att det byggs för att täcka nedsläckningen av kärnkraften.

Tyvärr finns det inga tecken på att något svenskt "vi" tänkt tillräckligt mycket framåt för att ha utvecklat några konkreta planer på hur vi skall lösa problemen, särskilt i det sistnämnda avseendet. Med tanke på hur lång tid saker och ting kan förväntas ta borde man för övrigt ha nått längre än till bara planer vid det här laget. Därav den oro som Svenska Kraftnät nu vid flera tillfällen gett uttryck för.

Se länken ovan.

[Malmstroem]

Det är helt riktigt att det är kärnkraftsnedsläckningen som är absolut största orsaken till rikserna som Erik Ek beskriver.

Ur elförsörjningperspektivet är det inte det minsta fördelaktigt att kärnkraftselen ersätts med sol och vindkraft. Det må vara bra ur många andra perspektiv, men när topplasterna inträffar för elnätet (dvs dagar där det är kallt i hela landet) så ger dessa förnyelsebara elresurser absolut minst effekt. Utöver detta är de också svårreglerade.

Kärnkraften och vattenkraften har skapat basen i vår elförsörjningen, och så länge de utgör huvuddelen klarar de av att hantera tillägg av sol och vindkraft. När den basen blir mindre blir det mer svårreglerat och mer beroende av överföringskapacitet, eller andra ännu mer avancerade tekniska lösningar.

Smartgrid.se är en diskussionsplatform. De ger per automatik ingen lösning på problematiken.

[joel80]

Solkraften kommer inte bli så väldigt stor i Sverige tror jag, kanske 5-10% av totalen max, men vindkraften kan med hjälp av lokal lagring (med bl.a batterier men det finns ju även andra möjligheter att lagra som tidigare nämts.) möta den största delen av kommande årtiondes behov.

Vestagår in som sammarbetspartner med Northvolt nu också.kommer ju kunna göra vindkraften stabilare och jämnare.
https://www.di.se/nyheter/northvolt-ing ... et-vestas/

[andersuw]

Problemet är inte att det saknas tekniska lösningar för att omvandla intermittent kraft från förnyelsebara energikällor till planerbar kraft. Problemet är att det inte finns några konkreta, handfasta planer på de installationsarbeten som behövs för att verkställa dessa lösningar, än mindre något faktiskt installationsarbete. Det är bland annat därför vi nu i ökad utsträckning riskerar de krislägen gårdagens DI-artikel handlade om.

https://www.di.se/nyheter/elnod-hotar-s ... -nagonsin/

Vi riskerar därutöver problem även med att vindkraftsutbyggnaden helt enkelt inte sker tillräckligt snabbt för att motsvara kapacitetsbortfallet på kärnkraftssidan räknat i totala energimängder (antal TWh per år). Att lagring innebär energiförluster spär på det problemet.

[joel80]

Hur snabb vindkraftsutbyggnad skulle behövas då tro?
Det borde ju vara helt möjligt att bygga ut med åtminstone 5TWh per år med tanke på att en park i ett län kan få upp 1,1TWh ny produktion på 2 år.

Mellan Danmark och Sverige byggs mycket vindkraft också. Hur stor del av den kan det tänkas vi kan ta del av? Är Danmark i liknande läge där de ska stänga ner kärnkraft eller eventuell kolkraft eller nått?

Tekniska lösningar jobbar man på som jag skrev i inlägget ovan.
"Forum för smarta elnät är en samlande kraft för ett intelligentare energisamhälle. Vi motiverar, informerar och planerar för utveckling av smarta elnät som bidrar till ökat kundinflytande samt en effektivare och mer hållbar energianvändning."

Så helt uppgivet känns det inte, man har jobbat med det här hela vägen upp på regeringsnivå sen 2012.
Och det är rätt stora aktörer med i styrgruppen: http://swedishsmartgrid.se/om-oss/organ ... yrgruppen/

[andersuw]

Vilken tur att vi har ett avlångt land så att det oftast inte är samma väder i hela landet.

Ulla Sandborgh, Svenska Kraftnäts GD, är inte så övertygad som du om hur mycket det hjälper ens om vi också tar grannländerna till hjälp:

"Kallt väder i Sverige innebär ofta kallt väder även i grannländerna.

– Det såg vi inte minst exempel på i januari i år när hela Norden hade mycket hög förbrukning samtidigt. Att 'det alltid blåser någonstans' är också en sanning med modifikation som ibland används lite slarvigt. Vi kan inte utgå från att vädret är gynnsamt för att vi ska klara försörjningstryggheten."

http://second-opinion.se/svk-leveranssa ... forsamras/

Du har fortfarande gamla uppgifter.

Nejdå. Inte gamla. Bara mer heltäckande.

http://www.jagrullar.se/forum/viewtopic ... 5#p1207901
http://www.jagrullar.se/forum/viewtopic ... 0#p1208013

Vet inte om du märkt det, med flertalet gånger har jag berättat om och länkat till artiklar och liknande som handlar om smarta elnät. Det finns lösningar på det och läggs troligen mycket kraft (eh...) på framtidens elnät.
Så även om man inte har lösningen klar idag så finns det forskning och utveckling för att försöka lösa dom delarna.

Jag pratar i motsats till dig inte om forskning och utveckling utan om klara och konkreta planer på en utbyggnad som redan borde ha påbörjats.

"Svk menar att om inget görs kommer leveranssäkerheten att försämras. Den främsta anledningen är att de systemtjänster, det vill säga de funktioner som stabiliserar kraftsystemet och är helt fundamentala för driftsäkerheten, inte bistås på samma sätt med den förnybara produktionen. Det handlar bland annat om svängmassa, frekvenshållning och spänningsreglering.

– Det finns flera tänkbara sätt att komma till rätta med dessa utmaningar genom att till exempel ställa krav på produktionen eller investera i anläggningar i näten. Men mycket av det här har vi inte sett tillämpas eller realiseras ännu, säger Ulla Sandborgh."

...

"Vi ser ett behov av tillskott av ny, planerbar och icke väderberoende produktion, säger Ulla Sandborgh.

Exakt vilken produktion det handlar om är inget Svk vill ha synpunkter på. Men de menar att dagens marknadssituation inte driver fram nödvändiga investeringar. De tror att nedläggningen av kärnkraftsreaktorer periodvis kommer att leda till höga elpriser, men dessa priser kommer sannolikt inte att räcka för att kunna motivera investeringar i ny planerbar produktion."

http://second-opinion.se/svk-leveranssa ... forsamras/

Den artikel jag citerar publicerades för drygt ett år sedan. Den rapport som kom i DI igår pekar knappast på att något förändrats till det bättre.

[EbbevonVolvo]

Vilken tur att vi har ett avlångt land så att det oftast inte är samma väder i hela landet.

Ulla Sandborgh, Svenska Kraftnäts GD, är inte så övertygad som du om hur mycket det hjälper ens om vi också tar grannländerna till hjälp:

"Kallt väder i Sverige innebär ofta kallt väder även i grannländerna.

– Det såg vi inte minst exempel på i januari i år när hela Norden hade mycket hög förbrukning samtidigt. Att 'det alltid blåser någonstans' är också en sanning med modifikation som ibland används lite slarvigt. Vi kan inte utgå från att vädret är gynnsamt för att vi ska klara försörjningstryggheten."

http://second-opinion.se/svk-leveranssa ... forsamras/

Du har fortfarande gamla uppgifter.

Nejdå. Inte gamla. Bara mer heltäckande.

http://www.jagrullar.se/forum/viewtopic ... 5#p1207901
http://www.jagrullar.se/forum/viewtopic ... 0#p1208013

Vet inte om du märkt det, med flertalet gånger har jag berättat om och länkat till artiklar och liknande som handlar om smarta elnät. Det finns lösningar på det och läggs troligen mycket kraft (eh...) på framtidens elnät.
Så även om man inte har lösningen klar idag så finns det forskning och utveckling för att försöka lösa dom delarna.

Jag pratar i motsats till dig inte om forskning och utveckling utan om klara och konkreta planer på en utbyggnad som redan borde ha påbörjats.

"Svk menar att om inget görs kommer leveranssäkerheten att försämras. Den främsta anledningen är att de systemtjänster, det vill säga de funktioner som stabiliserar kraftsystemet och är helt fundamentala för driftsäkerheten, inte bistås på samma sätt med den förnybara produktionen. Det handlar bland annat om svängmassa, frekvenshållning och spänningsreglering.

– Det finns flera tänkbara sätt att komma till rätta med dessa utmaningar genom att till exempel ställa krav på produktionen eller investera i anläggningar i näten. Men mycket av det här har vi inte sett tillämpas eller realiseras ännu, säger Ulla Sandborgh."

...

"Vi ser ett behov av tillskott av ny, planerbar och icke väderberoende produktion, säger Ulla Sandborgh.

Exakt vilken produktion det handlar om är inget Svk vill ha synpunkter på. Men de menar att dagens marknadssituation inte driver fram nödvändiga investeringar. De tror att nedläggningen av kärnkraftsreaktorer periodvis kommer att leda till höga elpriser, men dessa priser kommer sannolikt inte att räcka för att kunna motivera investeringar i ny planerbar produktion."

http://second-opinion.se/svk-leveranssa ... forsamras/

Den artikel jag citerar publicerades för drygt ett år sedan. Den rapport som kom i DI igår pekar knappast på att något förändrats till det bättre.

Intressant läsning. Jag han läsa en av länkarna, sedan fick jag något konstigt med datorn, eller så krånglade detta forum. Men nu hittade jag det igen. Ska nu läsa detta och jämföra med joel80's inlägg.