[Rådlös]

Farligt att mixtra med bilens AC-system
SvT Nyheter 2015 10 14

Det blir allt vanligare att privatpersoner själva fyller på kylmedel i bilens klimatanläggning – men det är både farligt och olagligt. Nya tester med till exempel gasol i Air Condition-systemet, visar att gnistbildning kan leda till en bilbrand.

Se mer: http://www.svt.se/nyheter/inrikes/farli ... -ac-system

[erikn]

Tjena. Den nya gasen som ersätter R134a skall om de uppgifter jag läst vara i princip lika brandfarlig som gasol...

Ett par exempel på uppgifter.

http://www.jagrullar.se/forum/viewtopic ... 86#p558702

http://www.jagrullar.se/forum/viewtopic ... 20#p413715

[lennarte]

Dom som sprider sådan skräckproppaganda både buras in :twisted: . Det finns betydligt mer brandfarliga ämnen i en bil än dom c:a 0,5 - 1 kg gasol, eller vad det nu vara som "pytsats i". Biltemas Campingas fungerar t.ex alldeles utmärkt. Som ex. min gamla Volvo, den läcker ut c:a 50 - 150g om året, fyller på c:a 300g vart annat år när den börjar stänga av sig. Om du skulle ställa in den i ett litet garage och ha en öppen låga på golvet tror jag inte det skulle hända något. Gasol är extremt noga med att ha rätt blandning innan det "smäller" och då blir det en rejäl "poff" förvisso, men sedan händer det ju inte mer för gasolen har ju brunnit upp... Problemen är nog mer om det uppstår en större läcka (att något går sönder) men gasolen är fortfarande extremt noga med blandningsförhållandet innan det säger "poff". och skulle det börja brinna, så brinner det betydligt långsammare t.ex än bensin
Jag "kör" numera (sedan något år) med "grejer" från http://envirosafe.se/ och det fungerar alldeles aldeles utmärkt, det också. -) Och du behöver inte så mycket gas som innan, 30 - 40% mindre, Gäller även Biltemas Campinggas... :lol:

Tjena. Den nya gasen som ersätter R134a skall om de uppgifter jag läst vara i princip lika brandfarlig som gasol...

Mercedes och Volkswagen var väldiga motståndare i början men dom har väl "rättat in sig" i ledet efter att Mercedes fick försäljnings förbud i Frankrike för alla sina modeller. "Vältemersan" (A-modellen) började brinna några gånger, men det kanske var fel på bilarna inte gasen. Den "nya" gasen har funnits i bilar i Canada och Australien i många år och även i kylskåp och frysar "här hemma" ett antal år nu.

Mvh
Lennart

Ps, läste Säkerhetsdatabladen (snabbt visserligen) men det verkar vara samma innehåll Butan/Propan 60/40% på båda (Envirosafe och Biltema).

[erikn]

Jag pratar alltså inte om HC-blandning som den nya gasen. Utan det nya patentet som Honeywell/Dupont lyckats lobba in. HFO1234yf som är ung. lika brandfarlig som HC.

[lennarte]

Jag pratar alltså inte om HC-blandning som den nya gasen. Utan det nya patentet som Honeywell/Dupont lyckats lobba in. HFO1234yf som är ung. lika brandfarlig som HC.

Stämmer, det var väl den som Mercedes och VW inte ville ha, den Envirosafe säljer är den som har använts i Canada och Australien (och även USA) ett tag och den är "snarlik" HFO1234yf. Den har använts i bilar i 30 år (Canada) och finns i kylar och frysar (R22a) över hela världen.

Mvh
Lennart

[erikn]

Ps, läste Säkerhetsdatabladen (snabbt visserligen) men det verkar vara samma innehåll Butan/Propan 60/40% på båda (Envirosafe och Biltema).

Skillnaden är väl butanet. I Envirosafe är det väl isobutan, och Biltema har n-butan. Det var det i alla fall förut när jag kollade. Har köpt Envirosafe senaste gången, enklare att hantera. Men har även en propantub samt tuber från Jetboil som har isobutan i sina gasolkök för att de ska gå att använda när det är kallt. n-butan kokar inte vid minusgrader, så den är värdelös i gasolkök när det är kallt.

[volvo244gle]

Biltema 17-614 innehåller enligt infon på burken 25% propan, 25% iso-butan och 50% n-butan.
När jag fyllde anläggningen i min V70 -02 nu i somras så visade sig burken på 450 g vara alldeles lagom för en laddning, och kallt blev det!
Fungerande AC igen för 59:90, rätt oslagbart va? -) En riktigt fräsch kondensor+slangar fick jag dock ge 320 spänn för på skroten, men lätt värt det ändå för att kunna njuta av en sval bil.

Att det skulle smälla eller börja brinna som de påstår i reportaget? Dumheter.
Läcker det såpass att den utströmmande gasen kan antändas av en fimp som kastas så kommer hela systemet vara tömt på bara några minuter. Det är alltså en ganska snäv tidsram vi pratar om här.

Nog för att man skall ha respekt för gasol, men det skall man även ha för runt 50.000 gram minst lika brandfarlig och trycksatt bensin som pumpas runt i tunna plastledningar och gummislang under bilen och i motorrummet.
Denna bensin är som bekant en rätt vanlig orsak till brand vid olyckor etc. så jag hoppas ju personligen på ett snabbt förbud. :mrgreen:

Faran som jag ser med gasol i AC:n är om det skulle ske en hastig läcka i förångaren vilket får gasen att strömma ut i kupén.
HC-gaser har luktmedel tillsatt, och om inte annat så kommer PAG-oljan som följer med ut stinka en del.
Det vilda pysandet, lukten av gasol samt all dimma gör väl kanske att man stannar bilen och kliver ur. Inte att man plötsligt känner för att sitta kvar och tända en cigg... Vilket ändå kommer vara relativt riskfritt - om man använder bilens inbyggda ciggtändare med glödspiral. ;)

Det här är förmodligen ett "worst case scenario"!
Testet då de släpper ut HC-gas i kupén och tänder på börjar tre minuter in i filmen:

[Alfredo]

Det ska väl vara olja också i systemet :shock:

[lennarte]

Biltema 17-614 innehåller enligt infon på burken 25% propan, 25% iso-butan och 50% n-butan.

Jag använde typ denna http://www.biltema.se/sv/Fritid/Friluft ... 000035641/ , det är några år sedan och jag är 100 på att det stod butan/propan 40/60. numera står det 36/2/60 isobutan/propan/butan. Bättre för köket, men kanske sämre för AC-n. Men som sagts, använder Envirosafe nu. Dom har även en "reparationsflaska" för att "torka ut" torkfiltrer, använde en sådan också i och med det tog flera veckor mellan att kondensorn "sprang läck" och till att den "nya" var på plats

Mvh
Lennart

[lennarte]

Det ska väl vara olja också i systemet :shock:

Vid "vanligt" läckage läcker ingen olja ut. När kondensorn gick sönder så läckte det ut olja också. Envirosafe har burkar med olja i också, så jag har fyllt på det också. Det är dock problem att veta hur mycket man ska fylla på. Det är en viss % av påfylld olja som cirkulerar i systemer och resten finns i kompressorn. Så vid en sådan smäll, insuget till luftfiltret låg och skavde hål på en av rörbojarna i gaveln på kondensorn, så läcker det ut lite olja också. Hela motorrummet ink. huven var grönt, kletigt av olja. Men "normalt" behöver man inte tänka på att "kolla oljan" i AC-systemet.

Mvh
Lennart