Sida 1 av 1

Etanol 2,0f

Postat: sön 15 jan 2017, 07:26
av Lars76
jan 2017, 17:32
Hej
Jag har en v70 2,0f aut från 2009 9000mil
Verkar lite trög och typ långsam respons när man trycker på gasen, känns som det påverkar växellådan som blir tveksam mellan 1-2..
Alltid gått på e85 tills för 6 mnd sen var den blev låst i datorn till bensin.
Haft diverse rensmedel i tanken med lite bättre resultat.
Tänkt byta bränslefilter och undrar vart det sitter?
Tänkte samtidigt ultraljudstvätta spridarna och undrar om man lägger hela enheten i badet eller man delar den och isf hur gör man det utan krångla till det?
Vill jo de skall bli rena på insidan också.
Tacksam för hjälp.
Mvh lars

Re: Etanol 2,0f

Postat: sön 15 jan 2017, 13:29
av Rådlös
Du har påbörjat tråden här: http://www.jagrullar.se/forum/viewtopic ... 8#p1140278
I och för sig skall inte jag styra hur och var du skriver, jag är inte moderator, men det kan bli lite rörigt om någon i ett senare läge försöker hitta information med sökfunktionen och det är "rörigt" i trådarna. Och om någon annan debattör vill kommentera eller tillägga något, så kanske vederbörande har missat något som kan vara värt att beakta.

Hursomhelst, du skall få lite fortsättning på mina frågor och argument som jag har skrivit tidigare.
Vi börjar med det jag avslutade med: "Med din beskrivning skulle man kunna tolka det som att en verkstad har mappat om styrdatorn så att den har fått ett mycket "smalare" reglerområde. Är det verkligen så?"

Har du hört talas om Stökiometrisk förbränning? Det är ett läge där en förbränning t.ex i en motor ger minsta möjliga avgaser och mesta möjliga effekt av förbränningen. Det ger inte maxeffekten för då ökar avgaserna samtidigt om man skulle ta ut maxeffekten. Det är i stället ett idealläge där båda dom här kurvorna möts, avgaser och effektivitet. Det heter med ett mer känt ord Lambda 1. (Lambda 1 är alltså inget påfund av politiker eller miljöförespråkare. Det är snarast som en sorts naturlag) I en bensinmotor inträffar detta när man har ett bränsle/luftblandningsförhållande på 14,7:1. Det betyder i klartext att om man har en blandning på 14,7 kg luft och 1 kilo bensin i en förbränning, så sker det inom Lambda 1. Notera att man anger kilo här. Exakta orsaken till detta vet jag inte, men det kanske är lättare att räkna om vid experiment. Man kanske kan göra om det lätt till decimaler i ett test? Och ett kilo luft är mer än 1,2 kubikmeter. Det bör man komma ihåg. Sedan finns det olika lufttryck och då kanske det är lättare att räkna i kilo luft?
Nåväl, detta var bensin. För etanol blir det lite andra siffror. Jag kan inte dom exakt, men det ligger någonstans runt 9,x :1. Alltså 9 kg luft till 1 kg etanol. Nu har vi emellertid E85 i stället. Då blir det någonstans vid 10,x :1. Alltså omkring 10 kilo luft till ett kilo E85. Det bör ge Lambda 1.

Nu tänker vi oss en annan bild. Du har en tumstock framför dig. En 1-meters tumstock.
Styrdatorn i en modern bil måste kunna reglera bränsle/luftblandningen hela tiden för att kunna hålla detta Lambda 1. Och det gör den också när allt fungerar. Det finns ju en massa saker som påverkar detta, vårat körsätt, hur vägen ser ut med uppförs och nerförsbackar, antal passagerare och last, bränslets kvalitét (det kan ju teoretiskt ha varit föroreningar i tankstationens cisterner), lufttrycket i det aktuella klimatet, temperaturen och hundra andra företeelser.
Om vi nu tittar på tumstocken och förslagsvis på 50 cm. Där säger vi att vi har läget för Lambda 1. Nu inser vi genast att om bränslet inte är det ideala med 14,7:1 så behöver vi marginaler uppåt och neråt på tumstockskalan. Det är alltså styrdatorns jobb att reglera detta. I det fallet att bilen är en FFV så har vi ett känt läge vid ungefär 10:1. Vi bortser från dom exakta centimetrarna på tumstocken i detta läget, det blir bara svåra matematiska problem. Vi ser i alla fall att vi flyttar oss en bit på skalan, och det är det viktiga i just den här frågan. I en FFV-bil (som du och jag har) så kan styrdatorn reglera inom ett ganska stort område. Datorn är alltså inställd, mappad på detta. Och den klarar samtidigt att hålla Lambda 1. I sammanhanget: Det helt omoderna men fungerande insprutningssystemet K-Jet kan reglera inom ungefär 1 500 olika körlägen och belastningssituationer. Nästa steg i utvecklingen därefter heter LH 2.4. Det kan reglera flera hundratusen olika körsituationer och belastningssituationer. Det var en konstruktion från slutet på åttiotalet. Våra bilar med 2.0F är mer än 15 år yngre och modernare i utveckling och teknik. (Jag minns inte vad våra styrsystem heter, men det finns andra som vet det)
Men när du säger (Att verkstaden säger?) att dom har låst reglermarginalerna för enbart bensin så låter det mycket märkligt för mig. Skulle man ha dragit ett par streck på tumstocken och bestämt att "datorn får bara reglera inom det här smala området!" ? Vad händer om du t.ex får förorenad bensin?
I teorin är det naturligtvis möjligt, men i praktiken väldigt omständigt. I den tidigare tråden uttalar sig ett par debattörer, LennartE och volvo244gle om konvertering av sina bensinbilar för att köra på E85. Man kan göra det och lyckas också. Det finns i princip 4 olika metoder för detta. Alla går ut på att tillföra mer bränsle i bränsle/luftblandningen. Den dyraste, svåraste och ytterst ultimala metoden är att mappa om styrdatorn. Men det är väldigt komplicerat och tidskrävande och inget som någon vanlig hobbymekaniker skall ge sig in på om man inte har mycket speciella dator- och motorkunskaper. Därför låter det mycket märkligt att verkstaden har låst din bil i ett bensinläge. Dom skulle allltså ha gjort en "baklängeskonvertering" av din bil. Tycker du själv det låter rimligt? Det hade ju varit tusen gånger enklare att säga: Kör enbart på bensin i stället! Och att göra det. Motorn är ju trots allt konstruerad för att kunna gå på ren bensin eller enbart E85 och alla valfria blandningar däremellan.
Att det sedan har visat sig bl.a på detta forumet att dom som håller på att byta bränsle hela tiden, är dom som upplever mest problem. Men det är liksom en annan avdelning.

Detta är alltså inte någon kritik mot dig. Någon mekaniker har sagt sig och gjort (?) något tvetydigt, oklart, luddigt, obestämt med din motor. För mig, som inte är någon expert, men flerårig E85-bilist och intresserad av ämnet låter detta mycket märkligt.

Re: Etanol 2,0f

Postat: sön 15 jan 2017, 13:58
av Lars76
Jag skall kolla med rejmes som är Volvo verkstad hur dom har låst den. Så här gick det till: hade bilen på 9000mil service och bad verkstan kolla växellåda samt tröghet samtidigt. Det hittades inga fel i datorn men bad om hans egna bedömning som va lite klen om jag får säga det men han frågade vad jag tankade och jag sa bensin eftersom jag har hört att blanda är bra samt på funkar klockrent i jobbilen 25000mil/6år.
Han undrade då om det va ok att låsa den mot bensin eftersom det tydligen kunde va svårt för datorn att lösa detta. Tänkte inte speciellt mycket över detta och sa ja, utgår jo från att Volvo vet mest om sina bilar. Jag skall kolla detta när jobbilen går på service inom kort.
Känslan när man gasar är att motor tvekar och lådan då också tvekar. Detta är störande speciellt eftersom jobbilen går bra.
Min tanke lite baserat på diverse googlande är att bränslesystem typ slangar filter spridare osv är smutsigt/belägg från etanolen. Så jag har kört rensmedel i tanken och tänkte byta bränslefilter samt ultraljudstvätta spridarna. Fick nya tändstifter samt ny olja i lådan på 9000mil servicen.

Re: Etanol 2,0f

Postat: sön 15 jan 2017, 14:11
av Lövet
En tråd räcker om samma problem. Fortsätt i den andra.