Här kan ni klottra av er sport, politik, efterlysningar m.a.o offtopic!!!

Moderator: Moderatorer

Användarvisningsbild
av joel80
#1567686
Det är rätt illa att det är just de södra kommunerna som stoppar mest utbyggnad av ny produktion.

"Under perioden 2020–2022 lade kommunerna in sina veto mot totalt 1021 vindkraftverk, visar rapporten.

Högst andel vindkraftverk stoppas i södra Sverige, där behovet av mer el är som störst. "
https://miljo-utveckling.se/sa-manga-vi ... erna-2022/

**********


Under tvåårsperioden stoppades 83 procent, 551 av 667 vindkraftverk i södra Sverige.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/komm ... dkraftverk


Sen kan man ju ifrågasätta vad för nytta våra elområden gör. Med ett kraftigt stamnät kanske inte alla delar av landet behöver vara helt självförsörjande heller. Även om det just nu verkar vara obalans.


Verkar vara rätt politiskt styrd fråga också. Kommuner med stor andel SD och högerpartier säger så gott som alltid nej.

https://www.dn.se/sverige/nya-siffror-h ... ing%20till.
Användarvisningsbild
av Camel
#1567688
joel80 skrev:Det är rätt illa att det är just de södra kommunerna som stoppar mest utbyggnad av ny produktion.

"Under perioden 2020–2022 lade kommunerna in sina veto mot totalt 1021 vindkraftverk, visar rapporten.

Högst andel vindkraftverk stoppas i södra Sverige, där behovet av mer el är som störst. "
https://miljo-utveckling.se/sa-manga-vi ... erna-2022/
Skåne har problem med i första hand effektbrist. De är självförsörjande endast 15% av årets timmar på eleffekt. Då ska man beakta att alla företag inte ens fått tillgång till den eleffekt man egentligen ville ha. Eftersom problemet är effektbrist så är inte den primära lösningen att bygga ut oplanerbar elproduktion som t.ex. vindkraft, även om den givetvis skulle producera mer energi på årsbasis. Men reduceringen av timmarna med effektbrist skulle inte minska på ett planerbart sätt. Rent statistiskt minskar de, men man kan fortfarande inte veta vilka timmar det handlar om. Så är det med oplanerbar elproduktion. Det man efterfrågar är fler kraftverk i Skåne med planerbar elproduktion även om man skulle bygga ut vindkraften.


joel80 skrev: Under tvåårsperioden stoppades 83 procent, 551 av 667 vindkraftverk i södra Sverige.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/komm ... dkraftverk
Det finns många orsaker till att vindkraft stoppas. Många av skälen är ytterst relevanta.


joel80 skrev: Sen kan man ju ifrågasätta vad för nytta våra elområden gör. Med ett kraftigt stamnät kanske inte alla delar av landet behöver vara helt självförsörjande heller. Även om det just nu verkar vara obalans.
Överföringsförmågan i stamnätet från norr till söder minskar i takt med:

  • -Nedläggning av elproduktion i södra Sverige
  • -Nedläggning hantering av reaktiv effekt i södra Sverige
  • -Nedläggning av stabiliserande elproduktion i södra Sverige
  • -Ökning av elanvändning i norra Sverige
Stängningen av 6 kärnkraftsreaktorer har mycket påtagligt minskat förmågan att hantera reaktiv effekt i södra Sverige samt inneburit att vi har tappat en mycket stor nätstabiliserande funktion. Den effekt som måste ersättas om den ska överföras från norr till söder är alltså större än den effekt som förlorades i själva stängningen av kärnkraftsreaktorerna.


joel80 skrev:Verkar vara rätt politiskt styrd fråga också.
Ja, tyvärr. Är det någon grupp i samhället som borde fråntas allt inflytande över vilka kraftslag vi ska ha så är det politiker. De besitter påfallande ofta inte någon relevant kompetens. Vissa politiker har t.ex. inte ens i direktsänd TV kunnat svara korrekt på hur många kärnkraftsreaktorer i Sverige som lagts ned resp. är i drift. Många politiker vet inte ens skillnaden mellan effekt och energi. De är ofta mycket ideologiskt styrda och bryr sig inte om vare sig verkliga faktum eller några konsekvensanalyser. Detta gäller vänster såväl som höger.

Men oavsett vad man anser politiskt så har vi några huvudsakliga krav att förhålla oss till: elproduktionen måste vara fossilfri pga som klimathotet framställs och elproduktionen måste möta samhällets behov av elenergi i tillräcklig mängd och på rätt tid. Som läget är med dagens tekniknivå så innebär det planerbar elproduktion som inte är fossil. Det finns bara egentligen två sådana kraftslag uppfunna idag. Det är vattenkraft och kärnkraft. Detta gäller oavsett var man står politiskt.

Man hoppas på att morgondagens utveckling ändrar spelplanen. Man hävdar att lagring av energimängder i nationella storleksordningar fixas inom snar framtid. Andra hävdar att det kommer att hända underverk på kärnkraftsområdet. Jag hävdar att som situationen är idag så får man lägga allt sådant åt sidan och göra saker i praktiken. Som klimathotet framställs är det bråttom. Man har inte tid att vänta säger man. Då ska vi inte vänta på att drömmar blir sanna. Dessutom anser jag att elproduktion är viktig för samhällets välstånd, välfärd och utveckling. Den är dessutom en viktig säkerhetspolitisk parameter.

Vindkraften passerade 1 TWh i total produktion för ungefär 16 år sedan. Idag ger den ca 34 TWh. Det innebär en utbyggnadstakt på i storleksordningen drygt 2,1 TWh/år.

Den första kärnkraftsreaktorn i Sverige beställdes 1965. Den började byggas 1966. Den sista 12:e reaktorn var i produktion 1985. Det tog kärnkraften ca 20 år att gå från 0 TWh till ca 67 TWh. Det är en utbyggnadstakt på drygt 3,3 TWh per år.

Vattenkraften går inte att bygga ut så värst mycket mer och är dessutom inte möjlig att bygga ut i södra Sverige av topologiska skäl.

Kärnkraften har haft den snabbaste utbyggnadstakten jämfört med vindkraften. Båda är fossilfria. Men endast kärnkraft kan producera el på stamnätets villkor och enligt samhällets behov. Dags att sluta tjafset och sätta igång. Det börjar bli löjligt på riktigt som politiker håller på i denna fråga.
Användarvisningsbild
av joel80
#1567689
Med mer vindkraft hade andelen timmar de är självförsörjande ökat. För att jämna ut dygnets timmar och öka på självförsörjningen ytterligare kan man bygga batteriparker. Det behöver/kan såklart inte vara den enda lösningen men det är helt klart en av de snabbaste och det kommer hjälpa priserna över lag även om det fortsatt kommer finnas höga toppar.

Du tänker väldigt linjärt när du räknar på vindkraftens utbyggnad. Det går enormt mycket fortare idag och ett vindkraftverk idag ger 15-20 ggr mer effekt än ett som sattes upp för 20-25 år sen.

Enligt Energimyndighetens senaste kortsiktiga prognos kommer vindkraftens årliga elproduktion öka till 50 TWh till år 2025. Alltså ca 15-17 TWh på två år.
Användarvisningsbild
av Camel
#1567692
joel80 skrev:Med mer vindkraft hade andelen timmar de är självförsörjande ökat. För att jämna ut dygnets timmar och öka på självförsörjningen ytterligare kan man bygga batteriparker. Det behöver/kan såklart inte vara den enda lösningen men det är helt klart en av de snabbaste och det kommer hjälpa priserna över lag även om det fortsatt kommer finnas höga toppar.
Batterier?! Konsekvensanalys? Planerbar elproduktion behöver inga batterier.


joel80 skrev:Du tänker väldigt linjärt när du räknar på vindkraftens utbyggnad. Det går enormt mycket fortare idag och ett vindkraftverk idag ger 15-20 ggr mer effekt än ett som sattes upp för 20-25 år sen.
Vindkraftens utbyggnadstakt räknade jag inte från dess start med något enstaka vindkraftverk utan när den totalt sett passerade 1 TWh. Ska man räkna alla åren innan dess så blir utbyggnadstakten väldigt låg. I dag är den högre, eller kunde åtminstone ha varit det. Om nu inte ekonomin i vindkraften varit så dålig att investerare drar sig för vindkraft. Man har ju minskat subventionerna till vindkraften och nu verkar det inte så intressant att bygga längre. Av ekonomiska skäl.


joel80 skrev:Enligt Energimyndighetens senaste kortsiktiga prognos kommer vindkraftens årliga elproduktion öka till 50 TWh till år 2025. Alltså ca 15-17 TWh på två år.
Det går ju inget vidare med det i verkligheten eller hur? En prognos är en prognos. Men utbyggnadstakten i praktiken är mycket lägre. Många orsaker till detta finns, huvudsakligen ekonomiska. Titta på situationen med vindkraftsparken Markbygden. Titta på havsvindsprojektet på Kriegers Flak.

Jag har samtidigt hört att Sveriges elanvändning ska öka med 2-3 ggr dagens nivå inom snar framtid. Det blir flera hundra TWh, upp till 400 TWh. Hur ska det gå till med bara vindkraft som är intermittent? Hur säkerställer man att den eleffekt till stor del också finns när den behövs. Inte bara elenergin. Batterier? Om man tar ett räkneexempel: 300 TWh per år blir blir drygt 34 GW medeleffekt utslaget per timme i hela landet som helhet. Det blir sannolikt högre på vintern än på sommaren. Men som ett snitt på årets alla timmar blir det ändå mycket stor medeleffekt. Hur detta ska hanteras av batterier är för mig en gåta. Även om det bara skulle vara en mindre del i några timmar per år. Även då skulle det bli helt ohanterligt med dagens batteriteknik. Även om det skulle finnas sådana batterier, hur ska de laddas upp när man utnyttjat dem? Samhället vill ju ha eleffekt parallellt med att batterierna upp efter att ha använts. Det kan ju innebära ännu högre effekttoppar. Resursåtgång för att tillverka sådana batterier blir sannolik helt ohanterlig.

Rent eltekniskt bidrar inte vindkraft på samma sätt som vattenkraft och kärnkraft. Även om alla kraftslagen producerar elenergi så inverkar dessa kraftslag olika på elnätet beroende på planerbarhet, geografisk placering, reaktiv effekthantering, svängmassa, kortslutningseffekt, etc.

Vattenkraften begränsas av totala tillrinningen och volymen i vattenmagasinet. Den fungerar utmärkt som både bas- och reglerkraft. Men tillrinningen sätter yttersta gränsen för hur mycket total elenergi per år som kan produceras. Volymen i vattenmagasinet jämte tillrinningen sätter gränsen för hur mycket reglerkraft som kan produceras.

Hade vi kunnat bygga ut vattenkraften både i norra och södra Sverige som täckte samhällets behov så hade vi ju inte behövt vare sig kärnkraft och vattenkraft.

När vi byggde ut kärnkraften så stod den för baskraft och minskade behovet av baskraft från vattenkraften. Då kunde vattenkraften användas för mer reglerkraft. Man placerade kärnkraften i södra Sverige eftersom en stor del av elanvändningen är i södra delen. Stamnätet behövde alltså bara hantera differensen mellan total elanvändning i söder och produktionen i söder. Eftersom både vattenkraft och kärnkraft är planerbara, stabiliserar elnätet, hanterar reaktiv effekt samt har stor svängmassa så kunde stamnätet utnyttjas närmare sina eltekniska gränser.

Nu har vi lagt ner kärnkraft i söder och ersatt med oplanerbar vindkraft både i norr och söder. Vindkraften hanterar dessutom inte reaktiv effekt och har ingen svängmassa. Detta innebär många konsekvenser. Överföringskapaciteten på stamnätet går ner samtidigt som behovet av att överföra el från norr till söder ökat. Framförallt momentana effektbehovet som behöver överföras har ökat. Men det går inte. Alltså blir det import från kontinenten.

Visst kan man bygga ut vindkraften för att avlasta vattenkraften som baskraft och öka reglerkraftskapaciteten. Men bara inom gränserna för tillrinningen och volymen i vattenmagasinen. Ska Sverige öka sin elanvändning till flera hundra TWh så måste vi ha mera baskraft. Vattenkraften ensam är inte ens i närheten av att klara detta. Att bygga elproduktion på oplanerbar vindkraft och batterier är en ren utopi. Man måste inse att mer planerbar baskraft måste byggas. Det går inte att bygga storskalig vattenkraft i södra Sverige. Vi vill inte ha kol, olja eller gas av klimatskäl. Geotermisk energi har vi inte heller. Förbränning av biobränslen i dessa storleksordningar är inte att tänka på av resursskäl. Det återstår bara kärnkraft. Om den byggs ut kraftigt kan man även bygga ut vindkraft så långe som samspelet mellan vindkraftens intermittens och vattenkraftens reglerkapacitet är inom vissa gränser. Ju mer kärnkraft som byggs, ju mer reglerkapacitet frigörs i vattenkraften som kan användas för att balansera vindkraft. Inom gränserna för tillrinning och volym i vattenmagasinen förstås.
Användarvisningsbild
av joel80
#1567695
Tror du måste läst fel eller att de formulerat sig fel. Elenergianvändningen har jag inte läst ska bli hela 400TWh utan då är det nog energianvändning med tex vätgas etc inräknat. Upp mot 250TWh elenergibehov kring 2040 finns det prognoser på. Men som du ju säger så är det "bara prognoser".

Batterier och vindkraft är helt klart gångbart och en del som absolut har sin plats i vår framtid elmix. Batterier är extremt bra på t.ex frekvensreglering men även på att minska topplastbehoven under dygnet.

Vindkraften kompletterar vattenkraften riktigt bra också där man kan låta fylla magasinen mer när det blåser mycket.
Användarvisningsbild
av Camel
#1567702
joel80 skrev:Tror du måste läst fel eller att de formulerat sig fel. Elenergianvändningen har jag inte läst ska bli hela 400TWh utan då är det nog energianvändning med tex vätgas etc inräknat. Upp mot 250TWh elenergibehov kring 2040 finns det prognoser på. Men som du ju säger så är det "bara prognoser".
Elanvändningen i Sverige 2022 var 137 TWh. Kommande 20 år bedöms elanvändningen öka från dagens 140 TWh till 330 TWh per år. Elanvändningen spås alltså ökas till drygt 2,3 ggr dagens elanvändning. Det finns många olika prognoser från många olika aktörer som spår kraftigt skiftande utfall av elanvändningen. Mitt räkneexempel var på 300 TWh.


joel80 skrev:Batterier och vindkraft är helt klart gångbart och en del som absolut har sin plats i vår framtid elmix. Batterier är extremt bra på t.ex frekvensreglering men även på att minska topplastbehoven under dygnet.
Med planerbar elproduktion behövs i princip inga batterier. Men för småskalig lokal utjämning kan de fungera. För storskalig utjämning av stora energimängder är det inte realistiskt. Även topplastbehov är energibehov eftersom topplasten äger rum med viss effekt under viss tid. Energi = Effekt * Tid. När det kommer till frekvensreglering så är växelriktare snabba på att svara. De svarar dock bäst om det finns bakomliggande frekvensstabilitet från roterande generatorer som växelriktarens snabba svar kan avlasta. Men de är utan svängmassa och kan inte hantera reaktiv effekt på samma sätt som en roterande stor generator så de hjälper inte vid andra fenomen i elnätet. Att ha batterier och växelriktare får inte bli något självändamål. Målet måste alltid vara att bygga el-infrastruktur robust i sig själv. Precis som vi en gång hade. Då fungerade allt helt utan batterier. Detta är viktigt eftersom tillverkning av batterier kräver stora resurser och orsakar stora utsläpp. Vi kan inte slösa med dem i storskalig stationär drift. De måste prioriteras för mobil användning.


joel80 skrev:Vindkraften kompletterar vattenkraften riktigt bra också där man kan låta fylla magasinen mer när det blåser mycket.
Stämmer. Men bara inom gränserna för tillrinning och volym i vattenmagasinen. Precis som jag skrev i mitt inlägg. Vi är nästan uppe på de gränserna med dagens utbyggnadsnivå. Dessutom finns både torr- och våtår att ta hänsyn till. Norra Sverige kommer enligt prognoserna att öka sin elanvändning kraftigt så att det inte blir någon reglerkapacitetet kvar alls från vattenkraften. Inte heller någon el att skicka till södra Sverige. Även i norrland måste planerbar elproduktion öka mycket kraftigt.
Användarvisningsbild
av VolvoB20
#1567741
Om vi räknar med att LKAB/SSAB/H2 Green Steel/Kubal/Northvolt/Boliden/Södra/Holmen mfl och några till stora elslukare går i konkurs, flyttar utomlands eller stoppar omställningen så kommer vi ha el i öVerflöd. :-D :P :-o

Undrar om inte många räknar kallt med att det händer, men säger det inte högt
Användarvisningsbild
av joel80
#1567744
VolvoB20 skrev:Om vi räknar med att LKAB/SSAB/H2 Green Steel/Kubal/Northvolt/Boliden/Södra/Holmen mfl och några till stora elslukare går i konkurs, flyttar utomlands eller stoppar omställningen så kommer vi ha el i öVerflöd. :-D Bild :-o

Undrar om inte många räknar kallt med att det händer, men säger det inte högt
Flera av de kommer använda elen indirekt, eller alltså göra vätgas för att sen använda i sin industri.
T.ex som Ovako i Hofors redan börjat göra. De kan styra sin vätgasproduktion mot elpris/tillgång och de säljer stödtjänster till Svenska kraftnät.

De kan också sälja överskottsvärmen och bidrar ni till fjärrvärmenätet i Hofors. Mellan 3-9GWh restvärme. Så energieffektiviteten på anläggningen ökar en del.

Man har alltså samtidigt som man går över till "grönt stål" gett ytterligare stabilitet till elnätet trots hög total konsumtion. Tur att det finns de som vågar tro på en sån utveckling och att det visar sig fungera bra.
Användarvisningsbild
av VolvoB20
#1567751
Gott. Var lite orolig en stund en stund att ökingen från 130 TWh till 340 TWh per år kunde bli problem, men då är det ju redan löst. Skönt.
Användarvisningsbild
av joel80
#1567762
VolvoB20 skrev:Gott. Var lite orolig en stund en stund att ökingen från 130 TWh till 340 TWh per år kunde bli problem, men då är det ju redan löst. Skönt.
Konstig tolkning om det var din slutsats från vad jag skrev.
  • 1
  • 226
  • 227
  • 228
  • 229
  • 230
  • 234

ECU:n ändrar kamaxelns läge i förh&[…]

Jag håller med vad du skriver Xanthopteryx.

Det låter som ett rätt kul projekt att […]

EGR kylare 2,0 D

Programmerar bort skiten. Blir billigare och du sl[…]