Sida 1 av 2

Motorproblem lufttillförsel?? Volvo 850 t5 -96

Postat: mån 23 jul 2012, 14:59
av rothN
hej!

Jag har länge länge haft problem med min bil utan att ta tag i det. Har länge vart tveksam vad det kan vara och jag har personligen inte hållt på att meckat med bilar tidigare så jag har varit lite osäker till att börja pilla på saker jag inte vet. Jag köpte mig i alla fall denna volvo 850 t5 förra hösten och den var strulig redan då.
I början trodde vi att det var avgasröret som läckte men avgasröret är bytt (iaf från katen och bakåt) så det tror jag inte.
Problemet har hela tiden varit att när man gasar på på de högre växlarna (3,4,5an) så början den hacka när man börjar komma upp i varv... Det är som om den inte får luft. Laddtrycket är väldigt högt och är på max. Det brukar inte hacka om man växlar ner till typ 3an på en motorvägoch sedan gasar på, utan det är när man gasar upp på 3an,4an,5an, i en lång tid och börjar på lågt varv.. Det måste väl vara att den inte hinner få in tillräckligt med luft?
Min teori (jag är dock inte så haj på motorer och bilar överhuvudtaget, men har försökt tänka till lite själv..) är att luftslangarna har blivit täppta av smuts vilket gör att det inte blir tillräckligt luft till motorn. Jag har inte lossat på något än för jag är lite rädd att pilla sönder något, skulle gärna vilja ha svar från någon kunnig härifrån innan jag pillar på bilen.

I helgen har vi varit på "road-trip" till karlstad och stötte på ett nytt problem. Tänkte slänga ut en bild på felet senare.. Felet var i alla fall att när vi skulle gasa upp så hoppade en slang ur (också luftslang..??) och motorn fick ingen luft och höll på att dö. vi stannade och såg att en slang hoppat ur, tryckte tillbaka den men varje gång vi gasade minsta lilla så hoppade slangen ut. Vi gjorde det bästa av situationen och klämde in lite kartongbitar för att hålla den på plats... efter många "depå-stopp" så tog vi oss fram till karlstad. Där köpte vi en klämma för att hålla fast luftslangen och hemresan hem gick faktiskt ganska bra.. men motorn mår fortfarande inte bra och det kan inte vara bra för motorn att tvinga luftslangarna att inte tryckas ur.. jag tror inte det har varit någon klämma tidigare och den har aldrig tryckts ur på det viset..

Så... jag tänkte att... äh har ingen aning men eftersom min första teori var att det kan varit täppt så kanske luften "pressar" denna grenade luftslang utåt och gör att den trycks ut och lossnar. Tankar kring detta? Uppskattar verkligen all hjälp jag kan få, vore kanon att få denna motor att funka helt ut för den har riktigt bra tryck i sig och jag vill heller inte köra sönder motorn.

Det sitter en dumpventil på som jag är lite osäker över om den är "rätt inställd med tanke på att laddtrycket blir väldigt högt. Även luftfiltret vet jag måste rengöras.

Jag funderar på att byta ut varenda kabel och slang i motorn och få in lite nytt å fräsht samt tvätta luftfiltret å allt sånt där. tror ni detta kan hjälpa? Dumpventilen pyser ganska högt och friskt kan jag säga, behöver det betyda något?

Som sagt, ytterst tacksam för svar!

Slänger upp lite bilder här på vad problemet är!

Bild

Bild


Och här är min teori..Jag kanske är på riktigt hal is så döm mig inte om jag har helt tokfel.. jag chansar bara hej vilt helt enkelt :) Slangen går ut till grillen..

Bild


Sååå.. det var allt. Skriv gärna vad ni tror som sagt!

Tack på förhand

/ Tobias Roth

Re: Motorproblem lufttillförsel?? Volvo 850 t5 -96

Postat: mån 23 jul 2012, 16:31
av gnestakalle
Kan vara så att systemet stänger ner när laddtrycket blir för högt för att skydda motorn. Du får felsöka turbosystemet.

Mvh GK

Re: Motorproblem lufttillförsel?? Volvo 850 t5 -96

Postat: mån 23 jul 2012, 18:16
av rothN
gnestakalle skrev:Kan vara så att systemet stänger ner när laddtrycket blir för högt för att skydda motorn. Du får felsöka turbosystemet.

Mvh GK
Ja det låter ganska logiskt. Den liksom slår av systemet när man gasar fullgas tillräckligt länge från lågt varv och laddtrycket är max ett par sekunder och man börjar komma upp i varv (t.o.m. att laddtrycket är över max på mätarn).

Hur går jag till väga? Behöver jag lämna in den?
Jag funderar på att lämna in skrället på en motorservice ganska snart, eller fixa lite med den själv.

Vad tror du annars om slangen som blev "utskjuten"? kan det vad så att det är täppt?

Tack för svaret för övrigt!

Re: Motorproblem lufttillförsel?? Volvo 850 t5 -96

Postat: mån 23 jul 2012, 18:17
av kebabpizza
Att det sitter en extern dump behöver inte betyda någonting egentligen, men man kan ju misstänka att förra ägaren även har gjort någon form av chiptrim eller i sämsta fall pystrim.
Hur som helst låter det som att någonting som har med wastegaten att göra inte fungerar, och då som GK säger, att motorelektroniken tycker att luftflödet är för högt och bryter tändningen.

Re: Motorproblem lufttillförsel?? Volvo 850 t5 -96

Postat: mån 23 jul 2012, 18:26
av rothN
kebabpizza skrev:Att det sitter en extern dump behöver inte betyda någonting egentligen, men man kan ju misstänka att förra ägaren även har gjort någon form av chiptrim eller i sämsta fall pystrim.
Hur som helst låter det som att någonting som har med wastegaten att göra inte fungerar, och då som GK säger, att motorelektroniken tycker att luftflödet är för högt och bryter tändningen.
Ja, förra ägarn har något kinatrim på.. det är inte bsr eller något känt märke i alla fall sa han. Den är ju inte moddad eller något sådant heller. Tror jag har haft tur att turbon överhuvudtaget inte gått sönder..

EDIT: förra ägaren satte dit något kinatrim, som fortfarande sitter på, var det jag ville få fram.. :)

Re: Motorproblem lufttillförsel?? Volvo 850 t5 -96

Postat: tis 24 jul 2012, 00:26
av Lucif3r
Då kan man ju nästan direkt rikta alla misstankar mot kinatrimmet.
Att det skulle vara så mycket "skit i luftslangarna" så att motorn kvävs så skulle nog motorn rasat för länge sen.

Han kan ju även ha varit på och skruvat på wastegaten för att "få mer laddtryck". Dock sätter styrsystemet stopp för det och reglerar trycket ändå, och kan ev. ge ojämn gång. Detta är dock mer spekulation från min sida.

Ang. dumpen. Om den bara dumpar när du släpper på gasen så funkar den som den ska. Dumpar den även under ladd så är nog inte allt riktigt rätt.

Slangen/röret som dumpen sitter på (om det är den du har grönmarkerat, du behöver öva dina paint-skills lite ;) ) går från intercoolern till gasspjället.
Luftgången ser ungefär ut, enkelt förklarat, så här: Luftfilter -> turbo -> intercooler -> gasspjäll -> insug -> motor(blandat med bensin och magi) -> brumbrum!! -> grenrör -> turbo -> avgasrör.

Den röda slangen du pekar på är jag lite osäker på, men jag tror den går till tomgångsmotorn. Lossnar den så dör typ bilen varje gång du släpper gasen.
Hur en tomgångsmotor egentligen fungerar har jag dock ingen aning om, så jag tänker inte ens försöka förklara :lol: :P


Men iaf, tror jag börjar spåra iväg lite här nu... Jag tror absolut det är kinatrimmet som spökar för dig. Sen kan det ju vara något mer som spökar.

Ett generellt tips är att kolla felkoder. Dessvärre är din bil ett år för ny, så du behöver en felkodsläsare för att kolla koder.
Du kan antingen köpa en själv, eller lämna in på t ex volvo som tar ~800kr för att läsa koder.

Re: Motorproblem lufttillförsel?? Volvo 850 t5 -96

Postat: tis 24 jul 2012, 06:17
av taxi
Tomgångsmotorn släpper luft förbi spjället (när det är stängt) till tomgången. Lossnar slangen får du tjuvluft, alltså alldeles för mycket luft.

Re: Motorproblem lufttillförsel?? Volvo 850 t5 -96

Postat: tis 24 jul 2012, 11:41
av rothN
Lucif3r skrev:Då kan man ju nästan direkt rikta alla misstankar mot kinatrimmet.
Att det skulle vara så mycket "skit i luftslangarna" så att motorn kvävs så skulle nog motorn rasat för länge sen.

Han kan ju även ha varit på och skruvat på wastegaten för att "få mer laddtryck". Dock sätter styrsystemet stopp för det och reglerar trycket ändå, och kan ev. ge ojämn gång. Detta är dock mer spekulation från min sida.

Ang. dumpen. Om den bara dumpar när du släpper på gasen så funkar den som den ska. Dumpar den även under ladd så är nog inte allt riktigt rätt.

Slangen/röret som dumpen sitter på (om det är den du har grönmarkerat, du behöver öva dina paint-skills lite ;) ) går från intercoolern till gasspjället.
Luftgången ser ungefär ut, enkelt förklarat, så här: Luftfilter -> turbo -> intercooler -> gasspjäll -> insug -> motor(blandat med bensin och magi) -> brumbrum!! -> grenrör -> turbo -> avgasrör.

Den röda slangen du pekar på är jag lite osäker på, men jag tror den går till tomgångsmotorn. Lossnar den så dör typ bilen varje gång du släpper gasen.
Hur en tomgångsmotor egentligen fungerar har jag dock ingen aning om, så jag tänker inte ens försöka förklara :lol: :P


Men iaf, tror jag börjar spåra iväg lite här nu... Jag tror absolut det är kinatrimmet som spökar för dig. Sen kan det ju vara något mer som spökar.

Ett generellt tips är att kolla felkoder. Dessvärre är din bil ett år för ny, så du behöver en felkodsläsare för att kolla koder.
Du kan antingen köpa en själv, eller lämna in på t ex volvo som tar ~800kr för att läsa koder.
nejnej, det spårar inte alls.. Det är på tiden att jag lär mig lite och ju mer du förklarar desto mer hajjar jag.. förhoppningsvis :D

Dumpen fungerar som den ska iallafall, pyser enbart när man släpper. Färövrigt så var dumpen paj i ett par dagar förut. slangen från dumpen till ett T-kors hade lossnat. Vet inte riktigt vart den andra luftslangen kom ifrån eller vart de sedan går, bara att det var dumpventilens slang som lossnat tillsammans med en annan i ett t-kors...
Men den lossnade inte pga ngt övertryck utan för att slangen va gammal och sprucken i änden helt enkelt. knipsade av den en bit och stripade på den så den ska sitta nu i alla fall.

Förövrigt skruvade jag också kanske ett halvt varv på skruven till dumpen några dagar innan jag åkte till Karlstad kom jag och tänka på nu med. Varför jag gjorde det har jag ingen aning om... :p ville bara testa att pilla lite och se om ngt hände, hehe.
Kan det ha haft någon påverkan att luftslangen tryckts ut, att den gjort det täppt menar jag? Känns inte så, men bättre att vara noga.. :)

Huummm nu är det mycket.. och kan hålla med om att jag behöver öva paintskillsen... :roll:

EDIT 12-07-24 20:30: Fått lite förklarat av farsan hur luften går.. Han är också osäker vad problemet är... Kan ju ha varit så att en tidigare klämma lossnat bara. Troligtvis ska det ju vara en klämma där jag satt dit en ny, och när den lossnade så pressas slangen ut, och som "taxi" säger så får tomgångsmotorn tjuvluft och är ytterst nära på att dö hela tiden..
Kanske att felet med prio nr1 (se det senare inlägget. *rörigt*) inte är något fel då.. utan att det bara var att klämman lossnade. vi kanske ska gå på fel nr2 direkt? :)

skit också, att man alltid ska vara så nymodig... :lol:



Tack för alla svar. Uppskattas otroligt mycket! :)

/ Tobias Roth

Re: Motorproblem lufttillförsel?? Volvo 850 t5 -96

Postat: tis 24 jul 2012, 17:32
av rothN
taxi skrev:Tomgångsmotorn släpper luft förbi spjället (när det är stängt) till tomgången. Lossnar slangen får du tjuvluft, alltså alldeles för mycket luft.
Felet med prio nr1 är ju det nyaste felet, dvs det du pratar om.
Felet att det hackar om man har laddtrycket på max under en längre tid är fel nr2.. det har funnits hela tiden.

Alltså min första tanke var ju att det täppts till någonstans. Slangen åkte ju ur, vilket den aldrig har gjort tidigare. Och det hände under uppgasning...
Om nu tomgångsmotorn ska släppa luft förbi sig, kan det inte vara så att det någonstans här strular, dvs är täppt? Det måste ju få luftslangen att fyllas med luft som pressar denna utåt, och sedan åker ur sitt fäste? Det kan som sagt inte vara bra att behöva sätta dit en klämma och "tvinga" fast kablen, även om den ska sitta fast där.

Det kan ju också kanske vara så att det är täppt vid dumpen eller åt det hållet, så "lättaste" vägen ut för luften är via tomgångsmotorn. Då blir luften troligtvis för mycket belastning och slangen pressas ur.. den teorin kanske t.o.m verkar troligare?

Känns dumt att hålla på att skriva massa dumma teorier när man egentligen bara kan gå ut och kolla. Men skulle helst vilja veta av någon som kan det här bättre än mig vart man ska börja och vad de har för tankar :)

Kan det vara för att jag skruvade ett halvt varv på skruven till dumpventilen....? känns ju helt omöjligt att den kan bli så täppt att luften pressar ur luftkablen pga ett halvt varv på den dock.....

Vart tycker ni jag ska skruva isär och kolla först..?


/Tobias Roth

Re: Motorproblem lufttillförsel?? Volvo 850 t5 -96

Postat: ons 25 jul 2012, 02:26
av Lucif3r
Jag kan garantera att det inte är så täppt att slangar osv skulle börja flyga iväg. Då skulle du ha betydligt värre symptom på bilen. Den skulle i stort sett vara obrukbar.

Om vi nu spånar vidare på att det är "luft" som spökar, så tror jag det är mycket mer troligt att slangarna är dåliga (därav att en lossnade) och kan ev. ha sprickor i sig, vilket resulterar i att motorn drar tjuvluft.
Ett enkelt sätt att kolla läckor på är att införskaffa en burk startgas och spraya på alla slangar. Ökar motorvarvet har du hittat en läcka.

Att det är något fel vid tomgångsmotorn tror jag inte då du inte har haft några symptom vare sig efter eller före slangen till tomgångsmotorn lossnade.
Jag har haft "äran" att köra en 740 med kass tomgångsmotor (vad det var för fel på den vet jag inte), och jag kan säga att det va fan inte kul :lol:
För det första gick bilen enbart att starta med mer eller mindre full-gas, skitskoj. För det andra så tvärdog bilen så fort man lättade på gasen, och givetvis varje gång man skulle växla (tur att det var manuell så man bara kunde släppa kopplingen så hoppa den igång igen).

Men iaf... Nej, skurva på dumpen spelar ingen roll. Det enda som händer är att den antingen dumpar "för tidigt" (dvs under tryck) eller inte alls.

För att sammanställa min vägg av text - Jag skulle börja med att spruta startgas på alla slangar och syna slangarna efter ev. torrsprickor.
Det är VÄLDIGT vanligt att slangarna spricker. Vi pratar ju ändå om en 16år gammal bil, som troligen dom flesta slangarna är lika gamla på. Var extra noga på dom små slangarna, dom brukar kunna rasa sönder när man tar i dom (det gjorde slangen till BTR'en på min 945a :lol: )

Um kom på en sak... dum fråga kanske, men har du kollat luftfiltret? :lol: