Sida 1 av 3

Etanol

Postat: tis 18 apr 2006, 11:30
av wajjpen
Tänkte börja tanka min 960 med etanol, börja med 30%. Polarn sa att 50% funkar utan problem.

Nån som kör på blandat utan att ha konverterat?

Postat: tis 18 apr 2006, 20:44
av Hayah
Jag gör det inte själv men känner folk som gör/gjort det.
En tog det jättelugnt och vande bilen med bara lite mer etanol ibland och till slut körde han bara på etanol (sa han iaf) och bilen gick bra.
Men en annan jag känner skulle då göra likadant men hastade iväg och bilen gick som skit.

Så har hört om både dom som lyckats och dom som misslyckats med det.

Postat: tis 18 apr 2006, 21:55
av habs
det var med på något bil program om att bytta över till etanol utan att ändra något på bilen.

tydligen skall det bli problem med bränsle slangar mm efter ett tag.

Postat: ons 19 apr 2006, 11:52
av Nybbe_gefle
habs skrev:tydligen skall det bli problem med bränsle slangar mm efter ett tag.
Skitsnack!!! BSR i Växsjö byggde om en 945 LTT 97 och den har vid kontroller inte uppvisat något tecken på att etanolen skulle förstöra slangar och packningar. Och det är ju ändå 9 år och 18000mil sedan de konverterade den!!!

Jag har kört ca 3500mil sedan jag konverterade min 960 utan problem. Det jag gjorde var att montera en justerbar bränsletrycksregulator och ökade trycket till ca 5,5bar.

Men nu var det ju inte det du ursprungligen frågade efter utan du undrade om man hur mycket man etanol man kunde köra på utan åtgärd. Den erfarehet jag har rör 960 utrustade med ett motorstyrsystem som heter Motronic 1.8 och sitter i 960 fram till och med -95. Efter att ha testat mej fram så var det inte några problem att köra på 60-63% inblandning av etanol (och då menar jag ren etanol, inte E85. Räknade ut hur pass mycket som var ren etanol. 85% i E85 + de 5% som finns i BF95 och vice versa). För att säkerställa att styrsystemet lär sej nya värden och får rätt adaption så nollade jag styrboxen varje gång jag ökade etanolinblandningen. Att köra på enbart E85 utan att konvertera är inte att rekomendera då styrsystemet inte klarar att kompensera utan att ha höjt bränsletryck eller förlängda spridartider.

//David

Postat: ons 19 apr 2006, 18:39
av ripter85
Nybbe_gefle skrev:
Skitsnack!!! BSR i Växsjö byggde om en 945 LTT 97 och den har vid kontroller inte uppvisat något tecken på att etanolen skulle förstöra slangar och packningar. Och det är ju ändå 9 år och 18000mil sedan de konverterade den!!!

//David
Precis. Konverterade.
med de hoppas jag inte du menar bara tanka utan du har förmodligen bytt ut lite godis om jag inte har fel?
Etanol innehåller ju en högre halt av något (minns självklart inte vad för tillfället). det däremot som jag minns är att följderna av denna höger halt av ämnet fräter sönder packningar ofter som dom inte är gjorda för detta. etanol är dessutom mer lättantändligt än bensin och när då gnistan komer får man ju en högre tändningsgrad i förbrännarrummet och det kan medföra haveri så som smält kolv, brusten blockpackning etc etc.

Etanolen är ju billigare än vad bensin är men eftersom det är mer lättantändligt krävs det mer etanol än bensin för att få samma kraft ur motorn. alltså hamnar man + - 0 i slutändan. vad händer då när svenska folket bara tittar på siffran på skylten vid macken och om flesta börar tanka etanol? JO. Dom kommer självklart börja beskatta etanolen till slut. då blir det istället en förlust för det svenska folket.
Bensinen kostar ca 4 kronor utan skatt????
låt oss då säga attt etanolen kostar 7:50 eller nåt sånt. skatt på de blir..... ca 14-16:- litern med samma skatt som på bensin i dagsläget.

Ni gör ju självklart som ni vill men det var lite info som hjälp på vägen. min bil funkar kanon på 98 oktan :D

Postat: ons 19 apr 2006, 20:14
av Nybbe_gefle
ripter85 skrev: Precis. Konverterade.
med de hoppas jag inte du menar bara tanka utan du har förmodligen bytt ut lite godis om jag inte har fel?
Etanol innehåller ju en högre halt av något (minns självklart inte vad för tillfället). det däremot som jag minns är att följderna av denna höger halt av ämnet fräter sönder packningar ofter som dom inte är gjorda för detta. etanol är dessutom mer lättantändligt än bensin och när då gnistan komer får man ju en högre tändningsgrad i förbrännarrummet och det kan medföra haveri så som smält kolv, brusten blockpackning etc etc.

Etanolen är ju billigare än vad bensin är men eftersom det är mer lättantändligt krävs det mer etanol än bensin för att få samma kraft ur motorn. alltså hamnar man + - 0 i slutändan. vad händer då när svenska folket bara tittar på siffran på skylten vid macken och om flesta börar tanka etanol? JO. Dom kommer självklart börja beskatta etanolen till slut. då blir det istället en förlust för det svenska folket.
Bensinen kostar ca 4 kronor utan skatt????
låt oss då säga attt etanolen kostar 7:50 eller nåt sånt. skatt på de blir..... ca 14-16:- litern med samma skatt som på bensin i dagsläget.

Ni gör ju självklart som ni vill men det var lite info som hjälp på vägen. min bil funkar kanon på 98 oktan :D
Njae...nu är du ute och cyklar...... Det enda som BSR gjorde när de konverterade 945:an var att mappa om styrboxen på den. I övrigt så är den precis som den var när den rullade ut från löpandebandet i Torslanda.

Etanol är INTE frätande mot bränsleslangar och/eller packningar. Klarar slangen bensin så klarar slangen också etanol (E85). Sen åldras ju slangen naturligtvis vilket den skulle ha gjort även om bilen stått still i 30 år.........men man kan inte påvisa något ökat slitage pga etanol......

Etanol är tvärtemot vad du skriver inte alls mer tändvilligt än vad bensin är (ta t ex kallstarter vintertid...) och brandförloppet skiljer sej också ganska markant från bensin. Medans bensin brinner explosionsartat har etanol ett lite mer kontrollerat förlopp.

Att det krävs mer bränsle in i motorn vid drift på E85 beror på det lägre energiinnehållet i etanolen. Det behövs ca 30% mer bränsle i förhållande till bensin, dvs drar de 1l/mil på bensin drar den när du konverterat ca 1,3l/mil. Har inte ett dugg med tändvillighet att göra. Man kan också blandtanka. I en bil med ett hyffsat modernt elektroniskt insprut kan upp til 70% inblandning av etanol vara möjligt utan att få motorskador. Vet att en del VW och Opel från sent 80-tal/tidigt 90-tal går att köra på E85 utan att ha gjort något med bilen förutom att nollat styrboxens minne.

Angående priser osv när det gäller E85 så ligger skattesubventionen fast till år 2008, vad jag vet, det är tal om en förlängning av den subventionen till år 2013. Och väl framme där tror jag att bensinpriset ligger bra mycket högre än dagen 10-12:-/l. Dessutom är det en eventuell prissäkning av E85 på gång:

Hittade detta på http://www.etanol.nu/forum:

"Nya miljöklasser för alternativa fordonsbränslen är på väg genom Riksdagen. Det innebär att t ex "Ecopar" kan klassas om och få lägre skatt.
Hämtat från "Miljöfordon":
Ny lag om miljöklassning på alternativa bränslen
Alternativa motorbränslen kommer från och med augusti i år att beskattas på samma sätt som motorbensin och diesel i miljöklass 1. Det kommer att innebära en sänkning av priset på till exempel E85 etanol och Fischer-Tropsch diesel.

Detta är en del i den proposition som regeringen idag beslutade om och som nu läggs på riksdagens bord.

- Genom beslutet kan försäljningen av de alternativa bränslena öka ytterligare. Den utvecklingen av miljöbilsförsäljningen som vi sett på senaste tiden måste fortsätta och det här tror jag kan vara en viktig del, säger miljöminister Lena Sommestad.

I propositionen föreslås även att en högre inblandning i diesel av det förnybara bränslet rapsmetylester (RME) ska bli möjlig.

- Det här är viktigt inte minst för att minska utsläppen av växthusgaser från tunga transporter. Den snabba ökningen av godstransporterna är en av våra största utmaningar i arbetet med att hejda klimatförändringen säger miljöminister Lena Sommestad.

En ändring i specifikationen för alkylatbensinen görs också för att underlätta produktion och distribution.

- Jag hoppas att den här lättnaden ska öka försäljningen av alkylatbensin. Regeringen har på flera sätt främjat försäljningen av alkylat till fritidsbåtar och skotrar, men den har ännu inte nått de nivåer som vi vill se. Alkylatbensinen har en viktig roll att spela för miljön men även för vår hälsa, avslutar miljöminister Lena Sommestad.


Källa: Pressmeddelande 16 mars 2006, Regeringskansliet"

"Gäller från 1/8 2006.
Diesel inehållande 5% RME skattas enl. MK1 istället för MK3.
Bensinen i E85 skattas som MK1 istället för MK3.
EcoPar (FT-diesel, syntetisk diesel) skattas som MK1 istället för MK3.

Mera info finns på http://www.regeringen.se"

Direktlänk till topicen

//David

Postat: mån 24 apr 2006, 16:53
av ripter85
då får jag stå mitt kast och be om ursäkt för missvisande information och erkänna att jag haft fel. men ändå lite rätt i vissa delar :oops:
så kan det gå när man inte tar reda på all fakta själv.

Postat: mån 24 apr 2006, 18:47
av Frigge
Att det är helt problemfritt att köra en bil som inte är avsedd fär etanol
är SKITSNACK. Förklara i såfall varför bilar som ÄR anpassade för etanol har annat material i ventiler,ventilsäten,slangar,bränslepump o tankarmatur.
Följden av att köra "fel" bil med etanol är att man kan bränna både ventiler o ventilsäten pga av den höjda förbränningstemperaturen.

Men som sagt, alla gör ju vad dom vill med sina bilar :roll:

/Fredrik

Postat: mån 24 apr 2006, 19:06
av Nybbe_gefle
Frigge skrev:Att det är helt problemfritt att köra en bil som inte är avsedd fär etanol
är SKITSNACK. Förklara i såfall varför bilar som ÄR anpassade för etanol har annat material i ventiler,ventilsäten,slangar,bränslepump o tankarmatur.
Följden av att köra "fel" bil med etanol är att man kan bränna både ventiler o ventilsäten pga av den höjda förbränningstemperaturen.

Men som sagt, alla gör ju vad dom vill med sina bilar :roll:

/Fredrik
Får du en förhöjd förbränningstemperatur går bilen för snålt! E85 brinner ca 100 grader C kallare än vad bensin gör. Kan ju tillägga att du får precis samma "fel" och skador om du kör bilen för snålt på bensin......

Skulle vilja se vad du har för belägg att det är skitsnack?? Vet av egen och andras praktiska erfarenheter att det går mycket bra att köra på etanol (E85). Nu gällde dessutom topic om det går att köra en 960 på etanolinblandning och jag VET att det går att köra upp till 63% inblandning (räknat om till ren etanol) när det gäller 960 med Motronic 1.8 dvs fram till och med årsmodell -95. De enda problem som finns är att det blir lite svårare att få igång bilen vintertid

Det skulle vara väldigt intressant att veta vilka erfarenheter, de som är negativa och säger att det inte går, har av att köra på E85??

//David

Postat: mån 24 apr 2006, 20:07
av Frigge
Har sett otaliga rapporter från Volvo om skador som följd av Etanol körning med ICKE anpassad bil. Har även pratat med motorrenoveringsfirmor om detta o dom håller med om skadorna som kan bli.
Visst går det bra att köra på Etanol, frågan är bara hur länge ??
Personligen skulle jag ALDRIG köpa en begagnad bil som förra ägaren exprimenterat med etanolblandning i. Men det är ju jag det.
Vad har du själv för erfarenhet mer än just din bil ?? Vad gör just dig till en sån expert som kan ge andra mer eller mindre löften om att det inte kommer hända ngt om dom blandar etanol i sina bilar. Väntar fortfarande på svaret varför en anpassad etanolbil har dessa förändringar i bla förbränningsrummet ?, för skojs skull ??. Du nämnde oxå att en bil som går för snålt kan få dessa fel. Vad gör då en ICKE anpassad bil som går på etanol ? Jo,den går för snålt eftersom en riktig Flexifuel har helt andra insprutare som ger mer bränsle,större hål i insprutarna helt enkelt !

/Fredrik