Sida 1 av 2

1991 965 måste starta med startgas eller pumpa

Postat: mån 13 okt 2008, 22:52
av Jonasolof
Har kört bilen 37000 mil. Bytt PNP väljare. Sedan ett halvår startproblem. Startmotorn drog bra men om jag inte pumpade på gaspedalen 5 tag innan jag vred om nyckeln så var det lögn att få den att tända. Med startgas tänder den alltid och går sedan bra. Ett relä byttes i början av sommaren när jag var i Sverige (där de vårdar gamla 960) och sedan startade den normalt. Nu är jag åter i Belgien där volvoverkstäderna tycker man borde byta (upp?) sig och inte anstränger sig särskilt. Felet har kommit tillbaka och har de sista dagarna uppträtt varje gång jag ska börja köra. Pumpar jag med foten går det bra, glömmer jag måste jag använda startgas. Tacksam för tips om vad jag kan kolla för att sedan kunna åka till verkstan och tala om vad som bör åtgärdas.

Om verkstadsrelationer: Fick ständigt indikation på fel i växellådan. For och nollställde. styrenheten byttes, felet kom tillbaka. Bytte till en bättre beg växellåda, felet kom tillbaka. Läste om PNP väljaren på ett engelskt volvoforum. Bad dem byta denna och sedan dess inga fel. den var väl trött på byteslådan också. Då har två märkesverkstäder i två länder jobbat med bilen ett tioal gånger innan. Trots kod så kopplade dom inte.

I och för sig så är det ju ett bra stöldskydd att man måste pumpa innan start. Glömmer jag så måste jag vänta en haövtimme innan jag kan pröva igen (om jag inte använder startgas).

Re: 1991 965 måste starta med startgas eller pumpa

Postat: mån 13 okt 2008, 23:24
av metalHJ
Intressant! Aldrig förr hört en 960 med startproblem :roll:

När du är i hugget med startgasen, spraya runt insug, vacuumslangar och spridare med motorn på tomgång. Ökar varvet har du läck på de ställe du sprutat. Fan vet om dagens verkstäder använder en så enkel felsökningsmetod... Har du några felkoder på motorsidan överhuvudtaget, och i så fall vilka?

Men rent grovt, gissar jag på antingen tjuvläck eller tjabbel på den elektroniska styrningen till bränsle/lufttillförsel. Men det sistnämnda borde ev. felkoder göra tydligare i felsökandet!

Re: 1991 965 måste starta med startgas eller pumpa

Postat: tis 14 okt 2008, 00:44
av Jonasolof
Jag har kollat att alla slangarna sitter fast. Hade läckage en gång och då gick motorn extremt ojämnt. Det finns väl en särskild injektionspump som bara används vid start? Det kan vara fel på den eller möjligen reläet igen.

Kopierade detta ut ett tidigare inlägg angående startproblem på 960:

Citat:
Hej, jag kollade detta:

"Kolla spridarreläet enligt följande så hör/känner du om spridarna öppnar, reläet sitter tom-93 på vänster fjäderbenstorn.
Test Mode No. 3
This function is activated by briefly pressing test button
"A" 3 times. Control unit will respond by activating following
components in order:
* Radiator fan at half speed for 3 seconds. (1)
* Radiator fan at full speed for 3 seconds. (2)
* Fuel injectors. (3)
* Idling (CIS) valve. (4)
* Relay in ECC power unit, resulting in A/C clutch operation.
//Björn"

(1) och (2) funkade bra (3) och (4) genererade ett snabbt tickande ljud på (3) och ett sakta tickande ljud på (4).
Jag vet inte om det indikerade ett fel eller inte på (3) och (4)? Skall inget tickande ljud uppkomma om det är fel?
Efter detta bytte jag bensinfiltret också.

Till slut bytte vi relät för bensinpumpen (beläget vid fötterna på passagerarsidan fram) och även kablarna fram till impulsgivaren. Efter det så går den igen.
Mvh ...


Slut citat.

Vad är impulsgivaren??

Det lustiga är att problemet kommit gradvis och nu är nästan totalt. Fast då bör ju å andra sidan en proffsverkstad kunna hitta det.

Har inte kunnat kolla koder den här omgången. Vet inte hur man gör det själv, ingen har tagit sig tid att visa.

Re: 1991 965 måste starta med startgas eller pumpa

Postat: fre 17 okt 2008, 11:34
av Jonasolof
Enligt mekanikern som skött bilen i Sverige är bränseystemet Motronic.

jag får fram kod 214 som bara finns listat för EZ116K eller bättre i denna lista

http://www.adde.dk/manualer/felkoder_960.pdf

Enligt mek så byttes hallsensorn/kamaxellägesgivaren förra sommaren men inte impulsgivaren.

Här finns mer om startproblem och givarfel:

http://www.volvoclub.org.uk/faq/HotStar ... Guide.html

Här finns tips om hur man byter impulsgivaren (crank position sensor, RPM sensor)

http://www.volvoclub.org.uk/faq/EngineS ... ion_Sensor

En förklaring till symptomen som jag fann på nätet är att om inte impulsgivaren ger signal så kommer inte bränsesystemet att aktiveras av säkerhetsskäl. Men tändningen går uppenbarligen ändå. Skulle förklara varför det går att pumpa eller starta med startgas. Men det förklarar inte varför det är lögn att få motorn att tända om man glömt pumpa innan utan börjar först när startmotorn drar. Förmodligen räcker insprutat bränsle inte till. För övrigt har startproblemet uppträtt både vid varmstart och efter att bilen stått ett eller flera dygn så det är inte ett entydigt varmstartsproblem.

Provade nu efter att ha nollställt felkoden att starta igen. Då går motorn igång efter 6-7 sekunder varvid varvtalsräknaren hoppar upp. Enligt några foruminlägg tyder detta på att impulsgivaren inte funkar OK, den ska röra sig något även då startmotorn drar. Men det tycker jag verkar tvekis.

Anyhow: Provar med att (låta) byta impulsgivaren. De med gul märkning bör bytas till nya med vit märkning.

Som kund undrar man varför PNPgivaren inte byttes trots att koden 313 dykt upp ett antal gånger och varför kamaxellägesgiven byttes men inte impulsgivaren när det senare är en så vanlig orsak till startproblem. Visar på vikten av att bilägaren har koll på felkoderna och möjliga orsaker. Internet ger ovärderlig hjälp.

Re: 1991 965 måste starta med startgas eller pumpa

Postat: fre 17 okt 2008, 14:41
av Sparkz
Konstigt att det gör skillnad att pumpa på gasen... Det händer ju inget annat än att spjället öppnar och stänger. Det är ju inte som på gamla förgasarmotorer med acc-pump där man kan pumpa in bränsle.

Re: 1991 965 måste starta med startgas eller pumpa

Postat: fre 17 okt 2008, 21:03
av Volvofive
Det er ikke så kunstig at du må pumpe for å starte. Dersom bilen går ok under vanlig kjøring så er det feil blanding ved startforsøk. Spørsmålet er hvorfor blir det feil blanding ved start. Siden dette ikke har å gjøre med varm eller kall motor må det være andre sensorer. Siden bilen går å kjøre kan det neppe være noe mekanisk.

Jeg ville tatt av alle kontakter verkstedet har rørt i de 10 besøkene du har hatt og sjekke at de sitter grundig på, eventuelt spray inn litt fuktdrivende middel (CRC). Uansett en gang kommer du til å bytte riktig komponent og da går bilen. I verste fall er det styreenheten. Dra til huggern og lån deler som du prøver deg frem med. Billigere og raskere.

Re: 1991 965 måste starta med startgas eller pumpa

Postat: fre 17 okt 2008, 21:59
av Rådlös
Några inlägg har gått förlorade, men jag svarade på det förra bl.a. att du bör studera den här sidan:

http://home.swipnet.se/g_gson/index.html

Och någon mer än jag gav tipset att kolla tomgångsventilen.

Till övriga intresserade och kunniga: Det skall finnas sökfunktioner som kan hämta inlägg från en havererad sida som i det här fallet. Jag har prövat det på ett annat forum som kraschade, och det fungerade. Man måste dock skynda sig innan det görs nya backuper. Men jag har glömt var denna funktion fanns.

Re: 1991 965 måste starta med startgas eller pumpa

Postat: mån 20 okt 2008, 00:11
av Jonasolof
Tack för svaren.

Styrdatorn är bytt för två år sedan. Det skedde innan en annan växellåfa sattes in av Liljas. PNP-felet kom tillbaka,i själva verket borde PNP-givaren ha bytts från början så snart 313 koden registrerades.

Nu startar motorn ibland även utan att jag pumpar men det brukar ta 6-7 sekunder innan den tänder. Pumpar jag innan jag vrider om nyckeln startar den direkt. Felet går ju att leva med så jag fortsätter att söka orsaker så att jag kan komma med full beställning till verkstan. Har kollat felkoderna, 214 har inte kommit tillbaka (ännu). Mystiskt att det funkar att öppna och stänga spjället (enda funktion som pumpningen ger enligt uppgift).

En annan sak som möjligen hör samman är tomgången. När bilen startar går varvtalet först upp väldigt snabbt och sedan faller det tillbaka till 5-600 vilket ju är lite lågt. Provat med startgas runt alla gummirören, ingen reaktion. Slangarna sitter också på bra.

Läste siten om de olika typerna av sensorer. Bilen har snart gått 38000 mil så ett flertal sensorer borde nog bytas.
Tomgångsventilen bör också kollas. Finns någon vägledning? Har Hayes bok men den hoppar över 960.
Bilen är i gott skick i övrigt och går fint trots körsträckan. Här i Belgien saltas sgs aldrig. Gillar man gamla 965 skarpt.

Re: 1991 965 måste starta med startgas eller pumpa

Postat: mån 20 okt 2008, 08:28
av emwtur
det låter onekligen som en tomgångsvenstil som tjurar.
har du tändningen på när du "pumpar" ?
Om du har det så skulle MÖJLIGEN det vara så att
tomgångskontakten slår till och från när du "pumpar"
detta gör att styrenheten stänger och öppnar tomgångsventilen
eftersom denna tjurar så öppnar den sig lite så att bilen kan starta,
(en av funktionerna i tomgångsventilen är att släppa lagom med luft förbi spjället vid kallstart )
antagligen fabulerar jag bara - men jag skulle kolla upp tomgångsventilen först !

/emwtur

Re: 1991 965 måste starta med startgas eller pumpa

Postat: mån 20 okt 2008, 10:27
av Jonasolof
finns info om var tomgångsventilen sitter och hur man rengör den och kollar funktionen?

Edit: fann http://www.jagrullar.se/forum/viewtopic ... 15&t=29863

den här länken förklarar varför den kallas motor och inteventil (inte volvo men ändå).