andersuw skrev:joel80 skrev:Den extra energin som går åt för att göra en elbil kör man upp med en diesel/personbil på 1 år.
Jaså. Hur kommer du fram till det? Enligt TüVs för oss båda välbekanta exempel släpps det ut ungefär dubbelt så mycket CO2 (ca 5 ton mer) vid tillverkning av en Mercedes B-klass elbil jämfört med samma bil med förbränningsmotor. En B-klass diesel går säkert att köra med ett utsläpp på ca 1,5 kg milen genomsnittligt sett. Alltså kan man köra drygt 3000 mil på diesel innan man uppvägt skillnaden i utsläpp vid tillverkning. Vad var det nu du sa att den genomsnittliga årliga körsträckan i Sverige låg på? 
Verkar vara lite olika med siffrorna på olika källor. Jag kollade bl.a på den här videon som gällde USA, men kollar igen och dom räknar på ett mindre batteri än nuvarande bilar.. typ hälften av typ en Huyndai Ioniq som klarar kring 20 motorvägsmil. Men dom räknar också på USA-mix vilket är betydligt sämre än vår elproduktion. Och då får dom det till att det jämnar ut sig efter 1 år. I Sverige borde det då ligga på betyldigt mindre.
https://www.youtube.com/watch?v=K9m9WDxmSN8
[youtube]K9m9WDxmSN8[/youtube]
Det här är det exempel du nämner:
Där räknar dom med 5ggr större skillnad (ca 5 ton Co2) än i videon ovan.
Jag håller på att ta mig igenom det här dokumentet som är rätt intressant, har inte läst allt än utan hoppat lite fram och tillbaka.
http://www.ucsusa.org/sites/default/fil ... report.pdf
Det är en ganska ny undersökning från 2015. Eftersom det har USA i beräkningarna så är siffrorna för oss betydligt bättre.
Dels det här är intressant:
Global warming emissions occur when manufacturing any vehicle, regardless of its power source, but BEV production results in higher emissions than the making of gasoline cars—mostly due to the materials and fabrication of the BEV lithium-ion battery. Under the average U.S. electricity grid mix, we found that producing a midsize, midrange (84 miles per charge) BEV typically adds a little over 1 ton of emissions to the total manufacturing emissions, resulting in 15 percent greater emissions than in manufacturing a similar gasoline vehicle. However, replacing gasoline use with electricity reduces overall emissions by 51 percent over the life of the car.
A full-size long-range (265 miles per charge) BEV, with its larger battery, adds about six tons of emissions, which increases manufacturing emissions by 68 percent over the gasoline version. But this electric vehicle results in 53 percent lower overall emissions compared with a similar gasoline vehicle.
Så för mindre bilar går det betydligt snabbare än ett år att köra igen det, medans det för en typ Tesla tar längre sträcka. Nu är det ju så att de större bilarna oftast rullar mer än de små, så på nått sätt jämnar det kanske ut sig lite där.
Läser man lite mer i dokumentet så skriver dom också så här:
EVs will become even cleaner as more electricity is generated by renewable sources of energy. In a grid composed of 80 percent renewable electricity, manufacturing a BEV will result in an over 25 percent reduction in emissions from manufacturing and an 84 percent reduction in emissions from driving—for an overall reduction of more than 60 percent (compared with a BEV manufactured and driven today).
Man kapar alltså ca 25% av tillverkningsutsläppen vid produktionen av elbilen om den tillverkas i ett område med "ren" el.
andersuw skrev:
Om man sedan tankar dieseln på rätt ställe, så att hälften är icke-fossil, är man uppe i ca 6000 mil istället för 3000 mil. Väljer man en diesel som får köras på HVO100 med tillverkarens goda minne (just nu bara PSA) kan man köra väldigt, väldigt långt innan man ätit upp det försprång bilen har i form av lägre utsläpp vid tillverkning. Och fler tillverkare kan självfallet komma att certifiera sina dieslar för körning på HVO 100 inom kort. Man kan också tänka sig att de som tillverkar HVO100 lyckas höja densiteten de få procent som krävs för att bränslet fullt ut skall tillgodose den europeiska dieselnormen, EN 590. Försök med icke-fossil bensin pågår också även om den inte finns i handeln ännu.
HVO100 ser jag som ett bra alternativ för den nuvarande bilparken för att de bilarna ska kunnas köras hela sin livslängd, men tror inte p.g.a tillverkningskostnader och så att det är vettigt att satsa på som framtida huvudbränsle. Tror det blir svårt att få upp produktionen i sånna mängder. Har du koll på energiåtgång vid den tillverkningen?
andersuw skrev:
joel80 skrev:Med en sån fabrik i Sverige blir också tillverkningsprocessen renare då vår elproduktion är väldigt ren, och det kommer bli ännu mindre skillnad i tillverkningsutsläppen mellan en fossilbil och en elbil.
Varför skall vi i detta sammanhang, eller när det gäller vad en elbil drar vid körning, räkna på den genomsnittliga elproduktionen istället för den marginalökning som krävs för att tillgodse det ökade elbehovet? Och vad vet vi egentligen om hur ren denna marginalökning kommer att bli?
Och nej, det duger inte att i detta sammanhang hänvisa till att vi för närvarande exporterar el. Minskar vi den exporten därför att vi själva behöver mer el kommer det åtminstone kortsiktigt att innebära ökad och skitigare elproduktion någon annanstans och CO2 i luften har som bekant ingen klar geografisk hemvist.
Det går snabbt att bygga ut elnätet i samma takt. Vi hade över 16TWh vindkraft 2015. Att argumentera mot elbilar för att elmixen skulle bli sämre är nog att lura sig själv. I de absolut flesta länder byggs det nu mer förnybar elproduktion än något annat (mycket också för att det oftast är det billigaste numera!) och andelen förnybart verkar ha ökat i varje land jag hittat uppgifter på.
De flesta elbilar laddas nattetid. Då har alla länder låg elförbrukning. Såg nån undersökning ifrån England som visar att 97% av laddningen är långsam laddning i hemmet eller vid annan parkering. Sån förbrukning drar inte olje eller kolkraft, som normalt används för toppar i elanvändningen så som på morgonen då alla ska duscha och koka kaffe och på kvällen då alla lagar mat. Om man sen också ser till hur man börjat använda elbilarna i "smart grids" så hjälper snarare elbilar till att hålla ner just de topparna och minskar alltså användandet av den smutsigaste reglerkraften.
Nederländerna är på väg att köra ut "vehicle-to-grid" över hela landet efter lyckades tester i vissa områden.
https://electrek.co/2016/10/18/electric ... therlands/
[youtube]pNsW8DitBCg[/youtube]
- By Dannnee