[Waizguy]

Räknar man så bör man lägga till extra mycket när man utvärderar nox i stads- och blandad körning, då även om nox försvinner relativt snabbt, är det farligt i hög koncentrerad form i ett närområde där det finns mycket människor som t.ex i huvudstaden Oslo.

[VolvoB20]

Räknar man så bör man lägga till extra mycket när man utvärderar nox i stads- och blandad körning, då även om nox försvinner relativt snabbt, är det farligt i hög koncentrerad form i ett närområde där det finns mycket människor som t.ex i huvudstaden Oslo.

Japp, men kör man på landet bör man få en premie för det omvandlas till kvävegödning som stimulerar växtligheten så den kan binda ytterligare CO2 från atmosfären.

[Waizguy]

Japp, men kör man på landet bör man få en premie för det omvandlas till kvävegödning som stimulerar växtligheten så den kan binda ytterligare CO2 från atmosfären.

Ja, kanske inte ska vara någon skatt alls på ett sådant miljömonster, undra varför kineserna satsar på elbilar för att få bort den dåliga luftkvaliten när dom helt enkelt borde satsa på dieselgaser som får grödorna att gro -)

[VolvoB20]

Japp, men kör man på landet bör man få en premie för det omvandlas till kvävegödning som stimulerar växtligheten så den kan binda ytterligare CO2 från atmosfären.

Ja, kanske inte ska vara någon skatt alls på ett sådant miljömonster, undra varför kineserna satsar på elbilar för att få bort den dåliga luftkvaliten när dom helt enkelt borde satsa på dieselgaser som får grödorna att gro -)

Man klagar ju tex på att vissa delar av Östersjön är död pga övergödning. Men det som händer är ju att organiskt material faller ned till botten som är syrefattig. I.o.m att syre fattas kan det inte brytas ned och fara ut i atmosfären igen som CO2. Istället sedimenteras, fossileras och begravs det där igen så att vi återställer miljön och CO2 halten till vad den var innan.

[andersuw]

Nox utsläpp är i stort sett obefintlig från e85 i jämförelse med motsvarande Diesel.

Här är utsläppsvärden för en V70 T4F -14 automat (den sista etanolmotor som Volvo tillhandahöll för V70) vid körning på etanol:

Kolmonoxid, CO
408,1 mg/km

Totala kolväten, THC
61,3 mg/km

Ickemetankolväten, NMHC
37,3 mg/km

Kväveoxider, NOX
10,7 mg/km

Partiklar
0,1 mg/km

Om vi jämför med de siffror som dissonans gav oss för D4 ovan vinner D4 när det gäller CO och kolväten och T4F när det gäller NOX och partiklar.

Sen finns det statistik som visar hur nox m.f utsläpp skjuter i taket från en dieselmotor när temperaturen sjunker under nollan.

Vilken är din källa vad den statistiken beträffar (länk tack)? Och vilken statistik finns för motsvarande utsläpp från andra motortyper?

Så prisa dieselmotorn till skyarna bara för att verkningsgraden och skattelättnader gör dieselmotorn prisvärd vette tusan. Skatteverket har högre grundavgift för diesel men baseras sedan i stort sett enbart på co2-utsläpp. Man tar alltså en högre grundavgift för att dieslar släpper ut mer Nox, sen om de släpper ut 20mg eller 2000mg spelar ingen roll, avgiften är densamma.

Ingen ny bil med dieselmotor får släppa ut mer än 80 mg NOX/km i enlighet med normen för Euro 6. Motsvarande norm för bensinare är max 60 mg NOX/km samtidigt som normen för CO är mer släpphänt i det fallet. Frågan är ju mot den bakgrunden om vi överhuvudtaget bör behålla den högre grundavgiften för dieseln när det gäller bilar som uppfyller kraven för Euro 6. Den högre grundavgiften tillkom ju vid en tid då NOX-normen för nya dieslar var väsentligt mer släpphänt än idag.

Det mest rättvisa systemet borde vara 0kr i grundavgift och sedan kr/mg nox samt vägtestade bilar i riktiga miljöer, -20 till +30. Inte enbart gå efter certifiering i +25 grader i ultimata miljöer. Detta bör gälla alla bränsletyper.

Varför är det bara NOX vi skall titta på? Se vad VolvoB20 skriver. Visst, NOX är ett problem i vissa stadsmiljöer, däribland Oslo. Men om man nu måste ta till tvångsåtgärder för att lösa det borde man ju inte förbjuda dieslar utan förbjuda bilar som släpper ut NOX över en viss nivå vilket förvisso inte är samma sak. Min V70 T5 -02 släpper ut mer NOX än min V70 D4 -15. Den förstnämnda drabbas ändå inte av något Osloförbud medan den sistnämnda gör det. Vari ligger logiken i det?

I Tyskland har man sedan länge zoner där bara bilar som tillgodoser vissa avgaskrav får åka in. Man planerar för närvarande att skärpa de krav som ställs i de mest utsatta zonerna. Men även där kommer dieslar att släppas in förutsatt att de uppfyller kraven för Euro 6. Att gå på utsläppsnivåer snarare än motorteknik är förstås en väsentligt bättre idé.

[Waizguy]

Ingen ny bil med dieselmotor får släppa ut mer än 80 mg NOX/km i enlighet med normen för Euro 6. Motsvarande norm för bensinare är max 60 mg NOX/km samtidigt som normen för CO är mer släpphänt i det fallet. Frågan är ju mot den bakgrunden om vi överhuvudtaget bör behålla den högre grundavgiften för dieseln när det gäller bilar som uppfyller kraven för Euro 6. Den högre grundavgiften tillkom ju vid en tid då NOX-normen för nya dieslar var väsentligt mer släpphänt än idag.

Vilken är din källa vad den statistiken beträffar (länk tack)? Och vilken statistik finns för motsvarande utsläpp från andra motortyper?

https://www.gov.uk/government/uploads/s ... me-web.pdf
On average our measured road test NOx emissions from Euro 6 vehicles were 500 mg/km - over six times higher than the 80 mg/km official legislative NEDC laboratory test limit.
Utdrag, du får gärna tolka hela analysen själv. Det är dock ännu värre på Euro 5.
Orkar du inte tolka analysen själv finns en sorts tolkning här: https://www.theguardian.com/business/20 ... orld-tests


Transportstyrelsen, dock inte släppt sin fulla analys än.
http://transportstyrelsen.se/sv/Nyhetsa ... olkswagen/
Förutom dessa tester gör vi även, i utvecklingssyfte, andra tester utanför testprocedurens ramar för att få en bild av hur fordons utsläpp ser ut i verkligheten. Bland annat har Transportstyrelsen testat med ombordmätning (PEMS) enligt den testprocedur som kommer att användas för RDE, real drive emissions. Vi har även testat dieseldrivna fordon vid annan temperatur än det som föreskrivs i regelverket, till exempel vid +5 och +10 graders omgivningstemperatur. I båda fallen ser vi att utsläppen av NOx (kväveoxider) är högre jämfört med den test som idag används vid godkännandet.

2013 - Transportstyrelsen.
https://www.transportstyrelsen.se/globa ... n-2013.pdf

Amerikanska studier angående utsläpp Bensin vs E85 på en Saab 9-5
https://www1.eere.energy.gov/bioenergy/ ... ab2007.pdf

[lennarte]

Eftersom etanol utvinns av sådant som växer så ingår det i kretsloppet och tillför ingen ny CO². Inte ens spill på marken är till skada. Förutom då dom 15 (25) procenten bensin som blandas i för att slippa alkoholskatten ( 511,48 kr/l). Det är inga problem att bygga en bilmotor som går att köra på ren alkohol (E100), men det är lite svårare att bygga om till ren etanolkörning. körning på ren etanol är inget nytt (Wikipedia)
1826, Amerikanen Samuel Morey uppfinner en förbränningsmotor som drivs av etanol och terpentin. 1860, Nicholas Otto använder etanol som drivmedel i en del av sina bilmotorer. 1896 Henry Ford konstruerar sin första bil, "quadricykeln" som var avsedd att köras på ren etanol. 1908 Henry Fords T-modell var i praktiken inte bara världens första bil, utan dessutom världens första flexifuelkonstruktion - den kunde köras både på etanol, bensin eller en blandning av de två. Henry Ford lät även plantera stora majsodlingar för att försörja sina fordon med etanol.
Så det är ju bensin och diesel som är "nyheter i sammanhanget". En dieselbil kan aldrig bli lika ren i utsläppen som en ren etanolbil, inte heller en direktinsprutad bensinmotor kommer ner dit, den har ju samma problem (inte lika stora dock) som dieselmotorn med stoft och partiklar p.g.a höga förbränningstemperaturer och effektiva (bränslesnåla) motorer. Det har ju t.o.m gått så långt så man måste ha en tillsats (Add Blue) till vissa (diesel) motorer som för att partikelfiltret ska ska vara några mil längre. D.v.s tillsatsen gör (bl.a) att partiklarna blir mindre och passerar igenom partikelfiltret. Mindre partiklar i inandnings luften är betydligt farligare än större. Men så länge våra regeringar och miljömuppar går i olje och bilindustrin intressehalsband så lär ingenting hända. Därför kommer jag att fortsätta köra med min miljövänliga745-a (oavsett bränslepris) så länge den och jag orkar. ytterligare ett citat från Wikipedia (finns nog bättre också)
Några fördelar E85 har jämfört med bensin och diesel är minskade partikelutsläpp, eftersom etanol inte sotar, minskade kväveoxid-utsläpp till följd av den lägre förbränningstemperaturen och kraftigt minskade kolväteutsläpp eftersom de oförbrända resterna av en E85-driven bil till största delen består av etanol. Etanol löser sig lätt i vatten, då den är svagt polär och har så kort kolkedja. Detta medför att etanol som släpps ut i naturen löser sig snabbt i vatten och bryts ner av mikroorganismer utan negativa miljökonsekvenser.

[andersuw]

Eftersom etanol utvinns av sådant som växer så ingår det i kretsloppet och tillför ingen ny CO². Inte ens spill på marken är till skada.

Beror helt på hur etanolen produceras. Om den exempelvis kommer från sockerrörsodlingar på regnskogsskövlad mark är den avsevärt sämre än fossil bensin ur CO2-synpunkt.

http://www.nyteknik.se/teknikrevyn/offr ... ng-6369711

En dieselbil kan aldrig bli lika ren i utsläppen som en ren etanolbil, inte heller en direktinsprutad bensinmotor kommer ner dit, den har ju samma problem (inte lika stora dock) som dieselmotorn med stoft och partiklar p.g.a höga förbränningstemperaturer och effektiva (bränslesnåla) motorer.

Beror helt på vilken reningsteknik som används.

Det har ju t.o.m gått så långt så man måste ha en tillsats (Add Blue) till vissa (diesel) motorer som för att partikelfiltret ska ska vara några mil längre. D.v.s tillsatsen gör (bl.a) att partiklarna blir mindre och passerar igenom partikelfiltret. Mindre partiklar i inandnings luften är betydligt farligare än större.

Helt fel. AdBlue är en tillsats som i vissa fall används för att minska utsläppen av kväveoxid (NOX).

https://sv.wikipedia.org/wiki/Adblue

Men så länge våra regeringar och miljömuppar går i olje och bilindustrin intressehalsband så lär ingenting hända.

Det är ju en evig tur att de inte lyssnar på dina dåliga råd.

Därför kommer jag att fortsätta köra med min miljövänliga745-a (oavsett bränslepris) så länge den och jag orkar.

Vilka utsläppssiffror har din bil enligt uppgifterna i fordonsregistret?

[andersuw]

@Waizguy

Att dieslar släpper ut mer NOX när de körs hårdare än de görs i NEDC är väl känt. Här är ytterligare lite siffror från ADAC från bilar körda enligt WLTC:

https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest%20 ... 246818.pdf

Som du kan se höll sig runt en tredjedel av bilarna inom gränsvärdet även med den mer realistiska körcykeln. Ytterligare en tredjedel släppte ut runt dubbelt så mycket som gränsvärdet tillåter och den sista tredjedelen mer än så. Tyvärr verkar ju inte några motsvarande test ha gjorts på bensinbilar godkända enligt Euro 6. Även i det fallet kan man ju misstänka att NOX-nivåerna går upp när motorbelastningen ökar.

Sedan är ju också frågan vilken praktisk roll de högre NOX-utsläppen vid högre motorbelastning spelar. Hur mycket NOX som släpps ut vid körning i hög fart på motorväg har ju liten praktisk betydelse för de innerstadsmiljöer där NOX-halten i luften utgör ett hälsoproblem. I det fallet puttrar ju bilarna oftast fram på ett sätt som påminner om stadstrafikdelen av NEDC-cykeln.

När det gäller detta med temperaturvariationer: Det brittiska test du länkar till visar att NOX-utsläppen blir högre med varm motor än vid kallstart i sommartemperatur (+25). Om jag förstår transportsstyrelsens resultat rätt pekar de på att NOX-utsläppen blir högre vid kallstart i kallare väder än vid kallstart i varmare väder. Relationen mellan temperatur och NOX verkar således vara U-formad, d.v.s. mer NOX om motorn är riktigt kall och mer NOX också när den är genomvarm.

Gissningsvis beror transportstyrelsens resultat på att det tar längre tid för katalysatorn att komma upp i rätt driftstemperatur vid kallstart i kallt väder än vid kallstart i varmare väder. Detta problem kan ju dessbättre motverkas genom användning av motorvärmare.

[Waizguy]

@Waizguy

Att dieslar släpper ut mer NOX när de körs hårdare än de görs i NEDC är väl känt. Här är ytterligare lite siffror från ADAC från bilar körda enligt WLTC:

https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest%20 ... 246818.pdf

Man kommer snarare att hoppa direkt till RDE när de har fastställt hur testproceduren ska gå till, troligen i år. Så varför då använda ännu ett laboratorietest för cert?
Även om RDE (Real drive emissions) inte har fastställt sin testprocedur så gjorde britterna en form av RDE och jämförde med laboratorietest NEDC (som faktiskt användes när bilarna certades) De körde bilarna på en testbana och simulerade olika trafiksituationer. Resultatet visar såklart mycket högre utsläpp än vad tillverkarna anger. Resultatet finns längst ned i det brittiska testet.

Oavsett vad behövs det ett mer verkligt test, samma gäller bränsleförbrukning. Det ska inte diffa +20% mot för vad bilen är certad för.